Accès des femmes à la prêtrise

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Message par Magdalena Mer 14 Sep 2011 - 15:06

Bonjour,

Je me suis toujours demandée pourquoi l'Église catholique refusait le ministère aux femmes.
Elles ne sont exclues d'aucun des sacrements, pourquoi donc ne parlerait-elles pas au nom du Christ aussi bien qu'un homme ? Les protestants ont bien des femmes pasteur.

C'est pourquoi je demande aux catholiques de ce forum :
• Comment votre Église justifie cette décision ? (instruisez-moi)
et, question plus personnelle :
• Commet VOUS, en tant que membre de cette Église, comprenez-vous cette justification ? Êtes-vous d'accord avec, en désaccord, comment vous positionnez-vous par rapport à cette question ?

Merci !
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Message par zizanie Mer 14 Sep 2011 - 17:43

La raison en est simple, c'est que dans la religion catholique, la femme doit obéir à l'homme et que seul l'homme a pouvoir de décider de l'attribution de ce ministère.
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Message par MrSonge Mer 14 Sep 2011 - 19:03

Le prêtre est un homme qui, pendant l'office de la messe, tient « le rôle du Christ, au point d’être son image même ».
Donc, de facto, le prêtre ne peut qu'être un individu mâle. Cette restriction n'a aucun rapport avec une quelconque domination de l'homme sur la femme.

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Message par Lila Mer 14 Sep 2011 - 19:08

je ne sais plus où il est marqué que les femmes ne peuvent même pas parler de religion (ou l'enseigner) en public (épîtres ?). Quelqu'un se souvient ?

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Message par _Coeur de Loi Mer 14 Sep 2011 - 19:39

Les catholiques n'ont pas tort sur ce point, (sauf l'explication de M. Songe).

Cette restriction n'a aucun rapport avec une quelconque domination de l'homme sur la femme.

1 Corinthiens 11.3 :
«Je veux que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme et que Dieu est le chef de Christ».

---

C'est simple, les TJ le font aussi donc c'est biblique. Paul interdit à la femme de parler dans l'Église tout comme il lui interdit d'enseigner à l'homme :

1 Thimothée 2.11 :
Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission.
12
Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme; mais elle doit demeurer dans le silence.
13
Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite;
14
et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression.
15
Elle sera néanmoins sauvée en devenant mère, si elle persévère avec modestie dans la foi, dans la charité, et dans la sainteté.


Dernière édition par Coeur de Loi le Mer 14 Sep 2011 - 19:43, édité 2 fois
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Message par MrSonge Mer 14 Sep 2011 - 19:42

«Je veux que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme et que Dieu est le chef de Christ».
Certes, CdL, mais cela n'a aucun rapport direct avec la prêtrise comme attribut de l'homme. C'est ce que je voulais dire. Ce n'est pas parce que « l'homme est le chef de la femme » que la femme ne peut pas être prêtre, ce n'est pas une conséquence direct de ce verset. L'explication est dans le fait que l'officiant doit être « l'image du Christ », il me semble.

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Message par Lila Mer 14 Sep 2011 - 19:52

merci CdL, c'est ce que je cherchais.

Il me semble avoir lu que ce verset était utilisé pour justifier cette interdiction.

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Message par yacoub Mer 14 Sep 2011 - 22:19

Et pourquoi des protestants admettent que des femmes à la prêtrise ?

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Message par gaston21 Mer 14 Sep 2011 - 22:24

Jalouse, Magdalena ! Il est normal que seul l'homme ait le pouvoir magique de transformer un croûton rassis en un Jésus complet et frétillant ! " Ceci est mon corps, livré pour vous " Et hop ! Voilà ton Jésus! Même prononcé en Inuit ou en patois bourguignon ?...ça marche!
D'accord, c'est son corps glorieux ! Euh...kesako ? C'est malin les théologiens ! Ca vous invente un mot en moins de deux !
Magdalena, tu n'as rien perdu; tu as au moins l'avantage de ne pas participer à l'une des plus grosses escroqueries que le monde ait connues...avec les indulgences !
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Message par MrSonge Mer 14 Sep 2011 - 22:25

Parce que le pasteur n'a pas la même charge que le curé, et surtout pas du tout la même charge symbolique. Le pasteur est un « ministre de l'Evangile » dont le rôle, de l'aveu même des protestants, ne peut pas être comparé à celui du prêtre catholique, puisqu'il n'y a chez les protestants qu'un seul sacerdoce, le fameux sacerdoce universel.

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Message par zizanie Mer 14 Sep 2011 - 23:18

Longtemps les catholiques ont débattu sur la question de l'âme chez la femme, car la femme était considéré comme un être inférieur. Alors devenir prêtre, vous n'y pensez pas ma bonne dame?

Que Jésus soit un homme ne change rien à l'affaire ce n'est qu'une question de domination masculine. Sinon qu'on soit fils de dieu ou fille de dieu, la belle affaire.
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Message par ronron Mer 14 Sep 2011 - 23:33

MrSonge a écrit:L'explication est dans le fait que l'officiant doit être « l'image du Christ », il me semble.
Selon le texte que l'on choisit, ce peut être un jour l'un, le lendemain l'autre...

Genèse 1, 26. «Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, comme notre ressemblance, et qu'ils dominent sur les poissons de la mer, les oiseaux du ciel, les bestiaux, toutes les bêtes sauvages et toutes les bestioles qui rampent sur la terre. 27. Dieu créa l'homme à son image, à l'image de Dieu il le créa, homme et femme il les créa.»

Quant à Christ... Selon l'esprit, en Christ, y a-t-il encore cette distinction homme-femme?

Et l'enfant, si on ne redevient comme l'un d'eux... Et donc, un enfant pourrait-il dire la messe? Les propos ''Ceci est mon corps, ceci est mon sang'', ne sont-ils pas de toute façon rapportés?

Personnellement, je m'étonne de ne pas voir une seule femme à ce dernier repas... Les a-t-on effacées du tableau? L'apôtre des apôtres absente, s'étonne-t-on de la suite de l'Histoire?

Et quand la personne se sent appelée dans le «Viens, suis-moi»?
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Message par Magdalena Jeu 15 Sep 2011 - 3:31

MrSonge a écrit:L'explication est dans le fait que l'officiant doit être « l'image du Christ », il me semble.
Tu m'apprends là quelque chose, merci bien.
Par «à l'image du Christ» ils comprennent «couillu» et non pas… par exemple… avec un cœur pur ?
Le clergé catholique est vraiment obsédé ! Ils se préoccupent davantage de quel sexe tu as et de comment l'utiliser, que d'amour du prochain ! No

gaston21 a écrit:Jalouse, Magdalena ! (…) Magdalena, tu n'as rien perdu; tu as au moins l'avantage de ne pas participer à l'une des plus grosses escroqueries que le monde ait connues...avec les indulgences !
Oh non, je te rassure, je n'y prétends pas ! Là n'est pas ma place.
Je trouve juste ça indéfendable aujourd'hui, et profondément injuste.
Voilà pourquoi j'aurais aimé le sentiments des catholiques par rapport à ça, mais il semblerait qu'ils ne soient pas foule ici !

ronron a écrit:Personnellement, je m'étonne de ne pas voir une seule femme à ce dernier repas... Les a-t-on effacées du tableau? L'apôtre des apôtres absente, s'étonne-t-on de la suite de l'Histoire?
Absente de cette bonne bouffe entre potes, mais bel et bien au pied de la croix. Où sont ses potes à ce moment-là ?
dis Ronron…:
Tu connais Kathleen Mc Gowan ?
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Message par ronron Jeu 15 Sep 2011 - 4:41

Magdalena : dis Ronron…:
Tu connais Kathleen Mc Gowan ?
- Non. Parlez-m'en...

Et pourquoi moi? câlinchat
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Message par Lila Jeu 15 Sep 2011 - 5:44

zizanie a écrit:Longtemps les catholiques ont débattu sur la question de l'âme chez la femme.
c'est une légende, semble-t-il : Selon une légende tenace, un concile aurait été nécessaire pour établir que la femme avait une âme. L'Église n'a pourtant jamais mis en doute que les femmes aient une âme. Une simple difficulté d'ordre linguistique signalée par un chroniqueur lors des débats du synode de Mâcon, complaisamment déformée et reprise par la suite par des polémistes protestants, a été à l'origine de cette légende (wiki)

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Message par Magnus Jeu 15 Sep 2011 - 9:55

Il semblerait bien que ce soit une légende, en effet.
Pour ce qui est de l'accès des femmes à la prêtrise chez les cathos, ce serait fantasmatiquement risqué : il pourrait y avoir recrudescence d'apparitions mariales. rire

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Message par gaston21 Jeu 15 Sep 2011 - 12:42

Et puis, le prêtre donne la communion avec les doigts . Nous avions un ministre , GT, qui aimait suçôter les doigts des pieds des dames ...Les doigts d une gente dame qui s'approche de votre bouche entrouverte,
n'est-ce-pas une terrible tentation de vouloir saisir le bout de la main si gentiment tendue ? L'Eucharistie ne doit pas pouvoir être utilisé par le Malin...
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Message par Magdalena Jeu 15 Sep 2011 - 13:58

gaston21 a écrit:L'Eucharistie ne doit pas pouvoir être utilisé par le Malin...
Parce qu'il n'y a que les femmes qui sont tentantes, et les hommes tentés ?
On peut pas avoir envie de lécher les doigts du prêtre nous ? rire
(tssss… argument non-retenu !) Wink

ronron:
Magdalena a écrit:Tu connais Kathleen Mc Gowan ?
- Non. Parlez-m'en...

Et pourquoi moi? câlinchat
Parce que tu me parles de l'apôtre des apôtres, «absente».
Je rebondis donc là-dessus, sans vouloir entrer dans le HS (ce qui du reste n'empêche personne de déplier !) Wink

Kathleen McGowan est une auteure de romans, elle en a fait 3 sur le personnage de Marie-Madeleine, sous forme de polar ésotérico-hisorique. C'est assez bien écrit, pour les amateurs du genre, on passe un bon moment, au mieux, ça peut même être «inspirant».
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Message par zizanie Jeu 15 Sep 2011 - 16:59

Magdalena a écrit:
gaston21 a écrit:L'Eucharistie ne doit pas pouvoir être utilisé par le Malin...
Parce qu'il n'y a que les femmes qui sont tentantes, et les hommes tentés ?
On peut pas avoir envie de lécher les doigts du prêtre nous ? rire
Tu n'as pas tort de le mentionner, c'est une tentation bien réelle que de vouloir gouter aux fruits verts du jeune et beau curé de la paroisse. Il n'y a qu'a écouter les conversations des grenouilles de bénitier à la sortie de la messe. Pourquoi, y a-t-il tant de femmes et si peu d'hommes aux offices? câlinchat

Je ne veux pas offenser les "vrais croyants", bons et charitables mais il faut bien reconnaitre qu'il y a beaucoup de mondains et d'hypocrites dans les églises.
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Message par Magdalena Jeu 15 Sep 2011 - 17:18

Y'a pas mal de femmes aussi qui vont voir les matchs de rugby, même sans en connaître les règles…
Mais je m'égare… rire
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Message par zizanie Jeu 15 Sep 2011 - 17:29

Magdalena a écrit:Y'a pas mal de femmes aussi qui vont voir les matchs de rugby, même sans en connaître les règles…
Mais je m'égare… rire
Si elles se font un rugbyman pour leur 4 heures y pas de mal à ça! lol!
Par contre le catholicisme n'est pas aussi libertaire ... du moins dans ces principes. lol!
J'ai vu qu'il existait des CD avec des curés chanteurs mais je n'ai pas encore trouvé de calendriers de curés sans soutanes. Ca existe? muet
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Message par Anna Jeu 15 Sep 2011 - 20:56

Si les Catholiques ne se précipitent pas pour répondre sur ce fil, c'est qu'il s'agit d'un sujet rebattu et rebattu, et qui finalement n'intéresse guère que les non-cathos... On se demande bien pourquoi ?
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Message par ronron Jeu 15 Sep 2011 - 21:17

Anna a écrit:Si les Catholiques ne se précipitent pas pour répondre sur ce fil, c'est qu'il s'agit d'un sujet rebattu et rebattu, et qui finalement n'intéresse guère que les non-cathos... On se demande bien pourquoi ?
Est-il en décalage ou en porte-à-faux conscient celui qui défend un esprit s'accordant de moins en moins avec l'éveil de sa propre conscience?
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Message par Magdalena Ven 16 Sep 2011 - 2:17

C'est une piste…

Il se peut aussi que certains ne soient pas réguliers du forum ? Laissons-leur le temps… Wink
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Message par libremax Ven 16 Sep 2011 - 11:37

Il y a plusieurs raisons pour lesquelles l'Eglise catholique (pas seulement elle : il y a les orthodoxes, aussi, par exemple) réserve le sacerdoce aux hommes.
Avant tout, ça n'est pas pour les raisons qu'ont avancées zizanie et Coeur de Loi. Même si on les a souvent avancées, et même si le machisme y trouve encore son compte. Des femmes enseignent et font autorité aujourd'hui dans l'Eglise catholique, et certaines sont considérées comme "docteurs de l'Eglise". Même si ça reste rare, c'est un fait.

Il y a le fait que le Christ n' a choisi que des hommes, et que l'Eglise considère que ce n'est pas un choix lié à la culture de l'époque. Pour elle, Jésus était tout à fait à même d'établir un nouveau clergé mixte, et s'il ne l'a pas fait, c'est que ça a un sens.

Comme l'a dit MrSonge, le prêtre est une personne qui agit non seulement à l'image du Christ, non seulement au nom du Christ, mais aussi "en la personne du Christ", c'est à dire que, pour l'Eglise, le prêtre est chargé de rendre présent le Christ dans tout ce qu'il est, et ceci, par toute sa personne.

Il faut comprendre que, malgré l'esprit de notre époque, l'Eglise maintient que la différence entre l'homme et la femme a un sens, qu'elle correspond au projet du Créateur : la femme et l'homme sont égaux, en dignité, en droit civique, en liberté, mais ils ne sont pas identiques, on ne peut pas les confondre : Dieu les a séparé à la Création (même si on peut dire ça de manière imagée), c'est que ça correspond à quelque chose qui doit être préservé.

De fait, les rôles de l'homme et de la femme, dans une communauté humaine, et a fortiori dans l'Eglise, ne doivent pas systématiquement s'indifférencier. Pour l'Eglise, la Nature (=la Création) est dynamique et féconde si elle préserve les différences, les contraires, les complémentarités, etc. La distinction entre le rôle de l'Homme et celui de la femme dans l'Eglise repose sur cette idée capitale.

De manière très synthétique, en ce qui concerne la responsabilité de la Bonne Nouvelle et la "dispensation de la Grâce", l'Eglise considère que l'homme a le rôle d'aller sur les routes, à la rencontre du monde pour annoncer l'Evangile, assumer l'extériorité des gestes à accomplir, et la femme a celui de veiller à la continuité et au renouvellement de la vie intérieure, faire vivre ce que le rituel doit communiquer dans les coeurs, et conserver la mémoire de la communauté.


Ce que, personnellement, je regrette un peu, c'est qu'il n'existe pas une sorte de sacrement d'ordination pour les femmes, qui ne lui confère non pas le même rôle que le prêtre, mais en consacre certaines, dans une vie totalement dédiée à ce qui lui revient dans l'Eglise.
Je regrette un peu aussi que la fonction de prêtre soit aussi fortement assimilée à celle d'exercice du pouvoir. Ce qui est normal, en théorie, mais n'est pas toujours vécu avec humilité.
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