Definition de Dieu

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Message par Opaline le Mar 27 Déc 2011 - 12:57

cana a écrit:Bonjour
Vous attachez le concept 'Dieu' à la bible. Dieu représente la vérité de ce qui est.
Combien de peuple pour ne pas dire d'humanité ont cru ? et cela sans bible, sans coran, sans talmud ou sans mickey parade? Le problème vient de votre définition de Dieu.
L'idée de Dieu est bien antérieure à tous les écrits existants !
Les écrits les plus anciens (5-6000 ans) sont déjà issus de traditions beaucoup plus anciennes .
On voit bien que les écrits sont des théories revues et corrigées maintes fois !
Un homme ne devient que ce qu'il pense.
Oh ! on est mal ! si on n'est réduit qu'à cela !
Heureusement non ! il se fait une synthèse des informations qui nous arrivent quand on reste ouvert à tous les possibles , à toutes les idées !
D'où l'impérieuse nécessité de ne pas se limiter à une vision des choses !
Apporter de l'eau au moulin....pour qu'il tourne !

.

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Message par _florence_yvonne le Mar 27 Déc 2011 - 13:41

Doucement.Intimement.Extrêmement.Ultimement. D.I.E.U.

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Message par cana le Mar 27 Déc 2011 - 14:34

"Opaline
Un homme ne devient que ce qu'il pense.
Oh ! on est mal ! si on n'est réduit qu'à cela !
Heureusement non ! .

Oui vous avez raison. Il fera le tri et récoltera des "perles" à droite ou a gauche mais cela en rapport direct avec ses "croyances", tout domaines confondues.
les croyances ou l'égo sont un filtre efficace de l'information.

"Opaline
reste ouvert à tous les possibles , à toutes les idées !

Pardonnez moi mais ca c'est dans mickey parade :)
Il restera ouvert à "toutes les idées" qui forment sa croyance. Il sera universel dans sa croyance... Ui ca fait mal de l'admettre rire
Un scientifique reste ouvert à tout les possibles qui sont possibles scientifiquement (hors mis de rares exception galillée, copernic, einstein ,tesla etc...)
Un religieux restera ouvert à ce que dieu a dit de faire...
etc...




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Message par NICOLAS ROUSSELOT le Mar 27 Déc 2011 - 21:42

Anyambié c'est dans ma langue à peut près ce que vous appeler DIEU, donc c'est d'abord une idée, un principe que les gens ont inventé pour se comprendre et comprendre l'inconnu.

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Message par _La plume le Mar 27 Déc 2011 - 21:58

Un dieu qui peut être défini n'est pas Dieu.

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Message par Opaline le Mar 27 Déc 2011 - 22:26

cana a écrit:
"Opaline
Un homme ne devient que ce qu'il pense.
Oh ! on est mal ! si on n'est réduit qu'à cela !Heureusement non ! .
Oui vous avez raison. Il fera le tri et récoltera des "perles" à droite ou a gauche mais cela en rapport direct avec ses "croyances", tout domaines confondues. les croyances ou l'égo sont un filtre efficace de l'information.
"Opaline : reste ouvert à tous les possibles , à toutes les idées !
Pardonnez moi mais çà c'est dans Mickey parade :)
Il restera ouvert à "toutes les idées" qui forment sa croyance. Il sera universel dans sa croyance... Oui ça fait mal de l'admettre rire
Un scientifique reste ouvert à tout les possibles , scientifiquement (hormis de rares exceptions: Galilée, Copernic, Einstein , Tesla etc...)
Un religieux restera ouvert à ce que dieu a dit de faire...etc...
Je plaidais pour ma " chapelle " , Cana !
Dans l'idéal, à mes yeux , un croyant, comme un agnostique ou un athée, doit avoir des clartés de toutes les tendances, croyances et savoirs s'il veut bien juger de ce en quoi il croit !

Paradoxalement, l’antimondialiste, que je suis, penche pour un panachage du meilleur de chaque croyance/savoir parce qu'il y a des vérités, partout et des exagérations , partout !

Je suis d'accord avec toi pour dire que les positions sont généralement plus radicales et , personnellement, je le regrette !
Il y aurait moins de gens bernés, endoctrinés et malléables à volonté !

.

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Message par JO le Mer 28 Déc 2011 - 8:05

Un scientifique reste ouvert à tout les possibles , scientifiquement (hormis de rares exceptions: Galilée, Copernic, Einstein , Tesla etc...)
Un religieux restera ouvert à ce que dieu a dit de faire...etc...
[i]

Le hic est que le scientifique part de l'observation, le religieux de sa croyance a priori .

Teleologie de raison pour le premier, theologie pour l'autre .

Le scientifique valide , après démonstration de validité d'une hypothèse .
Le religieux choisit ce qui conforte sa croyance .
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Message par Ling le Mer 28 Déc 2011 - 8:09

Il existe des scientifiques croyants. Science et religion n'opèrent pas au même niveau et ne sont antagonistes que dans un vision réductrice du monde.

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Message par JO le Mer 28 Déc 2011 - 8:25

C'est tout à fait vrai . Le scientifique croyant trouve dans la science, des preuves d'une grande Pensée à l'oeuvre dans l'univers . Aussi bien depuis le monde quantique jusqu'au monde cosmique . C'est ce que j'aime, dans leurs ouvrages de vulgarisation philosophique . Mais certains ont du mal à rester scientifiques dans leurs extrapolations philosophiques .
Le langage scientifique ne doit pas mélanger les lois du genre avec d'autres règles , même valables . On ne joue pas au bridge avec les règles de la belote .
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Message par cana le Mer 28 Déc 2011 - 12:35

Stirica a écrit:Il existe des scientifiques croyants. Science et religion n'opèrent pas au même niveau et ne sont antagonistes que dans un vision réductrice du monde.

Bonjour

Voilà une belle pensée suivie d'une parole, en parfaite harmonie ... sourire C'est tout à fait véritable !!!
Science et religion ne sont pas opposés mais complémentaires. Y inclure la philosophie (principes supérieures) et vous obtenez la magie ... divine :)
La science bloque sur le metaphysique, le paranormal, ce qui il y a au dessus du normal et on ne lui demande pas plus. Elle est un garde fou pour les illuminés de tout poils et c'est tant mieux. Elle valide les effets point barre. Mais il faut chercher ailleurs pour isoler les principes, dont découlent les effets.
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Message par gaston21 le Mer 28 Déc 2011 - 18:08

Personnellement, je ne comprends pas ce qui peut gêner dans la simple expression du vocable Dieu .J'ai l'impression que certains le rejettent comme un mot maudit. Sans doute en raison de l'image ahurissante qu'en ont donné les trois religions monothéistes . Et il est vrai que cette image n'est rien moins que repoussante .Un sacré croquemitaine, paré des vices les plus horribles, qui bouffe ses propres enfants...
Mais on peut aussi concevoir Dieu d'une façon complètement différente . Je suis pour ma part fasciné par les merveilles de l'Univers, dans toutes ses dimensions, et par les lois fantastiques qui mènent la danse . Mais ne donnons surtout pas à ce Dieu, qui reste hypothétique, un quelconque facteur humain . Il nous restera toujours incompréhensible et insaisissable. La grande erreur des religions a été de lui donner une image humaine . Il ne le méritait vraiment pas !
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Message par Gepeto le Mer 28 Déc 2011 - 20:00

L'AZOT et le murmure des feuilles

Spoiler:


Psstt...

Oui toi..., écoute...,
non! Pas comme ça...,
mieux...
Ecoute avec les oreilles de ton cœur,
garde tes yeux fermés.
Ecoute ce que dit le vent dans les feuilles...

Ah ! tu ne savais pas que ton cœur avait des oreilles?
Non, je ne suis pas le vent dans les feuilles.
Je suis seulement porté par lui,
et si ton coeur n'avait pas d'oreilles tu ne m'entendrais pas.

Je suis partout et pourtant je ne suis nulle part.
Je suis dans tout ce qui vit,
mais personne n'est à même de me voir.
Tous ont la capacité de m'entendre,
mais certains seulement peuvent me percevoir.

Seulement ceux qui, comme toi,
et souvent sans le savoir,
ont fait pousser des oreilles à leur cœur.

Je suis là, en toi, mais je n'existe pas.
Je suis l'infini et l'éternité,
tu ne pourras jamais me connaître car je n'existe pas.
Mais tu peux essayer de me comprendre et de me sentir,
car je suis là.
Je ne suis rien mais je suis quand même.

Je suis même à l'origine de tout.
Toute la Création est née de moi un jour très lointain.
Elle est née du Néant.

Le Néant n’est pas rien.
Le Néant est une force, une énergie immatérielle.
Beaucoup de gens m'ont entendu.
Chaque peuple de la terre m'a donné un nom.

Tu trouve que c'est compliqué ?
Ouvre donc tes oreilles !

Je ne suis pas là pour te faire comprendre.
Je suis là pour allumer une étincelle dans ton âme.
Pour faire naître une mélodie dans les oreilles de ton cœur.

Ecoute ! Je suis l'incréé, je suis l'éternel,
je suis l'inconnaissable.
La racine de la création et de la vie se nourrit de moi.
Tu ne peux pas me voir mais tu peux peut-être m'entendre.

Allons, ne fait pas le faraud, on est seulement toi et moi ici.
Personne ne se moquera si tu écoutes le vent.

Tu ne le sais pas mais tu as besoin de moi.
Si !, rappelle-toi !

depuis ce jour ou tu as levé tes yeux vers ce ciel étoilé de l'été.
Le jour où tu t'es noyé dedans en un vertigineux et délicieux effroi.

Tu as besoin de moi,
tu as besoin de te reposer en moi, car je suis ton assise.
Depuis le jour où ta conscience d'exister t'es apparue:
Je suis qui ? Je fais quoi ? Je viens d'où ? Je vais où ?
Un vide s'est crée dans ta tête et depuis,
sans le savoir tu me cherches et je te manques.

Ecoute...,
Je suis un mouvement et un repos.

Certains me nomment Dieu,
mais je ne suis pas le Dieu des prières.
Enfin si, un peu, quand même, au début...
mais si déformé souvent que j'en suis méconnaissable.

Mon image dans l'esprit de tous est souvent une caricature,
une coquille qui a parfois perdue la vie qu'elle contenait...
Un bâton de bois moribond sur lequel l'on s'appuie pour ne pas tomber...

Un ersatz...

Un avatar...

Pire parfois, un alibi.

Ce Dieu, les gens l'ont façonné à leur mesure,
ils l'ont modelé à leur image.
Certains lui prêtent des qualités et des sentiments qui les rassurent.
Cela leur permet en cas de besoin de l'accabler et de l'injurier

pour calmer leur douleur,
ou de le louer pour tenter d'attirer vers eux ses faveurs.

Ils commercent avec Dieu,
ils vendent, ils achètent, ils spéculent...
Depuis si longtemps..., depuis toujours...

Pire, il leur est arrivé de fermer les oreilles de leur cœur,
car ce qu'ils entendaient dans la citée,
les gens qu'ils côtoyaient, leur faisaient peur.
Ils ont décidé qu'il fallait s'armer et combattre ce qui,
en face et à coté d'eux, les effrayait,
sans voir que l'origine de cette peur était en eux-mêmes.

Pour se rassurer ils se sont forgés parfois un Dieu de fanatisme,
sur mesure,
à la mesure de leur peur,
un Dieu vengeur, un Dieu qui juge.
Un Dieu à qui l'on obéit aveuglément,
mais qui surtout nous libère d'avoir à choisir,
à trancher, à décider, à être responsable,
à subir les conséquences de ses actes..

Un Dieu qui nous protège de nous-mêmes,
sans que nous nous rendions compte que,...
c'est nous qui l'avons façonné..

Ce Dieu que l'on proclame existe,
Puisqu’il est la création, la créature de l'homme,
à l'image de l'homme.

Il est sa lumière,
et cette lumière en éclairant l'homme,
a fait naître l'ombre.
Et l'ombre et la lumière sont indissociables..

De cette ombre,
de cette face cachée de l'homme,
nous avons fait naître un autre entité,
le diable.

Le Diable n'est que le mauvais chemin qui se marie au droit chemin,
En un tout indissociable...

Ecoute…

Je ne suis pas le Dieu qui surveille ou qui punit,
car pour venger ou juger,
il faudrait que j'existe,
mais je n'existe pas!

Je Suis seulement.

Je Suis seulement... Amour.
Je suis la force de l'Amour.

Et la vie,
par ses navettes innombrables,
vient tisser l'étoffe de la création,
sur l'ourdissage que mon Amour déroule depuis qu'est né le temps.

Je ne peux pas réagir à ce qui existe car Je n'existe pas!
Je ne suis qu'un magnétisme qui attire,
Je maintiens en place le canevas de ta vie sur le canevas de la vie universelle.

Ecoute…

Ne me demande pas pourquoi je laisse faire toutes les horreurs auxquelles tu assistes,
car je ne suis seulement qu'une pensée portée par le vent et captée par ton cœur.

L'amour est pareil au soleil ,
qui n'attend rien des choses et des êtres qu'il réchauffe, qu'il anime.
Il rayonne seulement.

Ecoute...

Ah ! tu crois en ton Dieu ?
Tu suis ses préceptes et tu obéis à ses lois et à ses règles ?
Mais tu as parfaitement raison !
Il faut garder précieusement,
augmenter et perpétuer ce qui est bon et louable,
ce qui apporte plus d'amour et de compréhension.
Ce qui peut dénouer le malheur,
la main tendue qui embrasse et qui étreint.

Ecoute...

Ah ! tu prie ?
Mais tu a parfaitement raison !
cela apporte tellement d'apaisement, de réconfort et de sérénité.
La prière est un bienfait,
une protection, un refuge,
un trésor pour ceux qui la pratiquent.

Ecoute...

Ah! tu ne crois plus en Dieu ?
Tu a vu vraiment trop de souffrances,
trop de mal autour de toi ?
Mais tu as parfaitement raison !
Car le Dieu que tu vilipendes est une créature des hommes et de toi-même,
ce n'est pas moi,
car je n'existe pas.

Je SUIS seulement.

Ta croyance n'était peut-être qu'un chèque en blanc ?
sur lequel ton idéal a écrit un trop gros chiffre ?

Ecoute...

Ah! tu es athée ?
Tu dis que je n'existe pas ?
Mais tu as parfaitement raison ! JE n'existe pas.

Tu dis que tu es venu du Néant et que tu retourneras au Néant ?
Mais tu as parfaitement raison !
Je suis la force du Néant.

Mais toi tu existes ? Pas vrai ?

Sauras-tu..., un jour..., pourquoi...?
Peut-être..., un peu..., si tu croîs en moi.

Et ne confond surtout pas croire et croître...
Tu peux croire en Dieu sans croître en Moi.
Tu peux croître en Moi sans croire en Lui.

Et...

Ecoute...

Tu peux CROIRE en LUI et... CROITRE en MOI...

sourire désolé pour la redite, pour certains... sourire sourire mais je n'ai pas une virgule à modifier... vieux

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Message par Opaline le Jeu 29 Déc 2011 - 0:08

Gaston a écrit:. Mais ne donnons surtout pas à ce Dieu, qui reste hypothétique, un quelconque facteur humain . La grande erreur des religions a été de lui donner une image humaine . Il ne le méritait vraiment pas!
Tu t'attaques à trop forte partie !
L’Art s'en est emparé et le Dieu à visage humain parle aux hommes ! (au propre et au figuré)
Cet homme , plus on le fait souffrir , plus il ressent le besoin d'un Dieu !

Si les athées (hommes et sociétés) voulaient vraiment nous débarrasser des croyances obsolètes, ils feraient du social , apportant le bien-être à cette vie sans qu'on ait besoin d'imaginer une autre, meilleure !
Mais voilà ! le monde athée a oublié sa mission et se conduit encore plus férocement que le monde religieux !
(voir l'état du monde !)

"Ici et maintenant" disent certains !
"Chiche" dis-je ! (donnez-nous de bonnes raisons d'aimer ce monde , faites un monde meilleur pour que l' ici et maintenant soit crédible)
Je suis, pour ma part, fasciné par les merveilles de l'Univers, dans toutes ses dimensions, et par les lois fantastiques qui mènent la danse

Et qui garde sa grande part de mystère (puisqu'on en a pas encore fait le tour, loin de là !)

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Message par Fred973 le Jeu 9 Fév 2012 - 16:35

Dieu : c'est moi !!!

Je plaisante.... quoique.

Je ne vais pas me casser la tête j'ai adoré ceux-ci, avec une préférence pour le premier :

zizanie a écrit:En voila deux:

Domination des Ignorants par une Eglise Usurpatrice.

Dogme Inutile Ennuyeux et Usé.
lol!

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Message par zizanie le Jeu 9 Fév 2012 - 17:19

Alors, puisque Fred m'encourage, j'en donne une autre:
Dogme Imaginé pour Expliquer l'Univers

Mais, c'est plus réaliste et du coup moins drôle (le Dieu des hommes n'est pas un rigolo fatigué ou marre de )
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Message par _athéesouhaits le Jeu 9 Fév 2012 - 19:38

Duperie Inepte, pour Ecervelé Ubuesque

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Message par gaston21 le Jeu 9 Fév 2012 - 21:31

Doute Interrogation Eternelle Universelle
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Message par Intégraal le Jeu 9 Fév 2012 - 21:56

Drogue d'Idole Ensorcelante et Universelle
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Message par ruban de moebius le Sam 11 Fév 2012 - 0:12

Dieu Graal humain pour s'absoudre toute réflexion logique et rationnelle sur l'univers.

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Message par Opaline le Sam 11 Fév 2012 - 1:56

Cana a écrit:La science bloque sur le metaphysique, le paranormal, ce qui il y a au dessus du normal et on ne lui demande pas plus.
C'est un cliché qu'il faut revoir . Elle explore des mondes qu'elle rejetait encore, il y a peu.
Depuis une quarantaine d'années, elle s'ouvre à de nouveaux horizons : la médecine par les plantes, exploration de la matière, origine de la vie, études sur le cerveau, et surtout, toutes les recherches psy....
Sa recherche est si poussée et si large qu'elle entre, maintenant, en concurrence avec les religions.
Avec une autre approche, elle marche sur leurs plates-bandes.
Je subodore qu'elle en sait beaucoup plus que ce qu'elle dévoile :
elle distille, à l'évidence, avec ou sans alambic !!!! dubitatif


.

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Message par xluton le Dim 28 Oct 2012 - 1:12

Salut à tous !
Pour vous éviter un copier-coller d'un article assez long expliquant exactement ma définition de Dieu, je vous met le lien !

Bien sûr, je vous invite à commenter et à débattre sur le forum

Le lien : http://alalumieredulotus.blogspot.fr/2012/10/la-pratique-de-la-religion-implique-t.html

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Message par Trouvère le Lun 29 Oct 2012 - 13:42

Dieu est la réponse souvent toute faite donnée au mystère qui entoure l'être surgi du néant..
Le concept divin permet à certains de ne pas réfléchir : une métaphysique à la portée de tous.
Ceux qui au cours de l'histoire ont tué et tuent encore en son nom démontrent leur imbécillité..
Je ne sais rien : je n'ai aucune connaissance du pourquoi et comment j'en suis venu à naître et à vivre.. Je m'interroge sans illusion. Je mourrai sans la réponse à ces questions existentielles.

Le dieux fabriqués dans toutes les civilisations sont morts avec elles..
Je rappellerai à ceux qui croient en un après qu'il est loin d'être sûr d'être prévu par l'intelligence créatrice.

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Message par Ghazali le Ven 2 Nov 2012 - 21:20

Dieu, de tous temps, a été défini comme étant l'Agent Premier, la Cause Première, l'Âme Universelle, le Principe Suprême, l'Esprit universel, L'Energie infinie à la base de tout ce qui a une existence relative...
Cela est vrai pour toutes les religions abrahamiques, les traditions orientales, les traditions grecques, celtiques, romaines, amérindiennes et africaines.
C'est l'Apparent et le Caché, l'Alpha et l'Omega, l'Origine de l'existence et la Fin(alité) de celle-ci. Tout cela n'entre pas en contradiction avec les lois de la physique (relatives et limitées, donc dépendant d'une Cause Supérieure et d'une réintégration à la Réalité Infinie qui forme un "cercle parfait" où tout part et revient à Lui).

Ce n'est qu'ensuite que les différentes civilisations lui ont donné des Noms multiples pour Le nommer, soit dans son aspect Transcendant et Immanent, dans Son Principe Suprême ou dans Ses différents attributs.
Et à chaque fois que l'homme s'éloignant de "son centre (spirituel)" une couche de voiles (d'ignorance) s'abattirent sur eux et finirent par galvauder ou dénaturer la Source de toute chose, Dieu.

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Message par Tages le Jeu 31 Jan 2013 - 0:02

Dire "dieu", c'est déjà le saisir pas la pensée et lui mettre un concept.

On ne saisit pas dieu et on ne le met pas dans une boîte.

Le seul moyen de connaitre la sortie du labyrinthe quand on est dedans c'est de trouver le point de vue qui surplombe le labyrinthe, ou alors, si on n'arrive pas à s'élever, tâtonner les chemins jusqu'à ce qu'on trouve. Mais beaucoup passent leur vie à chercher au lieu de vivre pleinement. Pourtant, l'issue en eux-même et pas forcément dans ce qu'ils poursuivent.

Tages
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Message par Jipé le Jeu 31 Jan 2013 - 9:57

Tages a écrit:Dire "dieu", c'est déjà le saisir pas la pensée et lui mettre un concept.

Un concept est une représentation mentale et abstraite, pourquoi ne pourrions-nous pas nous représenter dieu de façon abstraite ?
Je suis athée et je peux très bien me représenter un dieu abstrait, je peux tout aussi bien me représenter une licorne rose, où est le problème ?

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Identité métaphysique : Athée, Anticlérical et pour 2020 que ma volonté soit faite...
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

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