Ame et Inconscient
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Ame et Inconscient
Dans (l'excellent) film de Nanni Moretti Habemus Papam, un des cardinaux dit à un psychanaliste "le concept d'âme et celui d'inconscient ne peuvent coexister".
Bon, ça se discute puisqu'il y a autant de définitions de l'âme que de poissons dans la mer.
J'ai donc deux questions :
1) Qu'est-ce exactement que les catholiques appellent "l'âme" ?
2) D'après la définition que vous avez donnée à la question 1, pensez-vous que l'âme et l'inconscient soient deux concepts compatibles ?
Bon, ça se discute puisqu'il y a autant de définitions de l'âme que de poissons dans la mer.
J'ai donc deux questions :
1) Qu'est-ce exactement que les catholiques appellent "l'âme" ?
2) D'après la définition que vous avez donnée à la question 1, pensez-vous que l'âme et l'inconscient soient deux concepts compatibles ?
Tibouc- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Ame et Inconscient
Pour moi, l'âme est le principe absolu de la personne humaine, celui qui ne doit pas son origine à la nature, mais à Dieu Lui-même.
Elle est le lieu de la liberté humaine.
Je ne pense pas que l'idée d'inconscient soit incompatible avec l'âme. Parce que, bien qu'étant l'oeuvre du Créateur, c'est aussi la Création qui la suscite, et la porte. L'inconscient me semble faire partie d'une complexe interface entre le corps et l'esprit, pour peu qu'on puisse considérer l'esprit comme distinct du corps.
Elle est le lieu de la liberté humaine.
Je ne pense pas que l'idée d'inconscient soit incompatible avec l'âme. Parce que, bien qu'étant l'oeuvre du Créateur, c'est aussi la Création qui la suscite, et la porte. L'inconscient me semble faire partie d'une complexe interface entre le corps et l'esprit, pour peu qu'on puisse considérer l'esprit comme distinct du corps.
libremax- Aka Taulique
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Re: Ame et Inconscient
Il y en a aussi plusieurs de l'inconscient...Tibouc a écrit:Bon, ça se discute puisqu'il y a autant de définitions de l'âme que de poissons dans la mer.
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_Spin- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Ame et Inconscient
pour la religion catholique, l'âme est notre moi immortel, supposé conscient et responsable.
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Ame et Inconscient
le concept d'âme et celui d'inconscient ne peuvent coexister, parce qu'ils sont la même chose.
_Antinea- Maître du Temps
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Re: Ame et Inconscient
l'inconscient fait partie de l'âme collective, plutôt : communication entre toutes les consciences du monde .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Ame et Inconscient
Tout ne découle-t-il pas de dieu? Même la nature?libremax a écrit:Pour moi, l'âme est le principe absolu de la personne humaine, celui qui ne doit pas son origine à la nature, mais à Dieu Lui-même.
Et s'il demeure quelque chose du dieu-créateur dans sa création, qu'est-ce donc que cela qui demeure de lui?
ronron- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Ame et Inconscient
ronron a écrit:Tout ne découle-t-il pas de dieu? Même la nature?libremax a écrit:Pour moi, l'âme est le principe absolu de la personne humaine, celui qui ne doit pas son origine à la nature, mais à Dieu Lui-même.
Et s'il demeure quelque chose du dieu-créateur dans sa création, qu'est-ce donc que cela qui demeure de lui?
Ronron, j'allais dire la même chose que toi:lol!: Mais peut-être Libremax s'est-il mal exprimé ?
Ladysan- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Ame et Inconscient
L'Eglise est très claire . " La créature humaine..., composée d'esprit et de corps" ( art.327 du catéchisme). Qu'on appelle âme l'esprit, pas de problème . Mais l'homme est comme tout animal, il est corps-esprit . Il est par contre évident que l'Eglise ne sait pas comment se sortir du fait qu'elle doit reconnaître maintenant que l'animal a une conscience, donc un esprit, comme l'homme; d'où son silence gêné quand on aborde cette question. Corridas, souffrance animale dans les abattoirs etc...Bouche cousue . L'éternelle hypocrisie ! Reconnaître que l'homme n'est qu'un animal, c'est se faire harakiri !
gaston21- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Ame et Inconscient
Preuve que l'homme n'est pas binaire, mais ternaire : corps/âme/esprit
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Ame et Inconscient
Ladysan a écrit:ronron a écrit:Tout ne découle-t-il pas de dieu? Même la nature?libremax a écrit:Pour moi, l'âme est le principe absolu de la personne humaine, celui qui ne doit pas son origine à la nature, mais à Dieu Lui-même.
Et s'il demeure quelque chose du dieu-créateur dans sa création, qu'est-ce donc que cela qui demeure de lui?
Ronron, j'allais dire la même chose que toi:lol!: Mais peut-être Libremax s'est-il mal exprimé ?
Oui, pardon, je me suis mal exprimé.
Bien sûr, tout ce qui est, vient de Dieu, qui donne l'existence à toute chose à tout instant.
De plus, je dirais que l'âme est plutôt ce qui donne à l'homme de ressentir la réalité, grâce à ses sens, et à ses émotions,
et que l'esprit, lui, est son intelligence, sa faculté impalpable de comprendre les idées, les archétypes, et par là, de se rapprocher de Dieu.
libremax- Aka Taulique
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Re: Ame et Inconscient
JO, preuve de rien du tout! L'homme est corps et esprit, point ! Corps et esprit d'ailleurs sont intimement, substantiellement liés, sans possibilité de séparation. T'y crèves, t'y crèves en entier ! A ta mort, pas de fumée spirituelle qui va s'élever au-dessus de ta carcasse ! Il te faudra attendre le crématorium, et encore, s'il est mal réglé ! Même l'Eglise reconnait que l'homme n'a que deux composantes ! Par contre, Dieu, lui, est en trois morceaux ! Euh...JO a écrit:Preuve que l'homme n'est pas binaire, mais ternaire : corps/âme/esprit
Alors, l'âme, quelle farce ! Mais il faut la défendre contre vents et marées . Si le Pape admet un jour qu'entre Gaston et son épagneul il n'y a pas de différence fondamentale, je ne donne pas cher de sa peau ! Je rappelle que le taux d'assassinat des papes est supérieur à la moyenne. Jean-Paul 1er, priez pour moi...
gaston21- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Ame et Inconscient
Il y a des cas avérés : 1) de bilocation ou ubiquïté (se trouver en 2 endroits à la fois), ce qui n'est possible que si nous sommes composés de plusieurs éléments, tels que corps, âme, esprit (part divine et donc immortelle octroyée par Dieu) ; 2) de sortie hors du corps : voir les EMI...
Corps, âme, esprit, sont des concepts de philosophie grecque ; corps et âme/esprit est un concept juif ; Paul essaie de naviguer entre les différents systèmes, au point qu'on ne sait plus si, d'après lui, on aura au jugement Dernier un corps identique mais spiritualisé (to sôma pneumatikon) ou un autre corps. Pour Platon, entre autres, l'âme qui survit à la mort n'a que faire d'un nouveau corps, qui ne convenait qu'au monde terrestre... je suis bien d'acccord avec lui. Mais Aristote, lui, (repris par saint Thomas), pensait que l'âme ne pouvait se passer de corps . Raison pour laquelle l'Eglise catholique défend contre toute logique à la fois qu'on soit vivant après la mort mais qu'il faille quand même un corps au jugement dernier... Précision : les mortels banals dorment, les saints morts, eux, peuvent agir ; c'est même un miracle post mortem qui permet de les canoniser officiellement..... Le Bardo thödol (désolé pour l'orthographe) est autrement plus évolué.
Corps, âme, esprit, sont des concepts de philosophie grecque ; corps et âme/esprit est un concept juif ; Paul essaie de naviguer entre les différents systèmes, au point qu'on ne sait plus si, d'après lui, on aura au jugement Dernier un corps identique mais spiritualisé (to sôma pneumatikon) ou un autre corps. Pour Platon, entre autres, l'âme qui survit à la mort n'a que faire d'un nouveau corps, qui ne convenait qu'au monde terrestre... je suis bien d'acccord avec lui. Mais Aristote, lui, (repris par saint Thomas), pensait que l'âme ne pouvait se passer de corps . Raison pour laquelle l'Eglise catholique défend contre toute logique à la fois qu'on soit vivant après la mort mais qu'il faille quand même un corps au jugement dernier... Précision : les mortels banals dorment, les saints morts, eux, peuvent agir ; c'est même un miracle post mortem qui permet de les canoniser officiellement..... Le Bardo thödol (désolé pour l'orthographe) est autrement plus évolué.
mikael- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Ame et Inconscient
J'aurais pu écrire la même chose .
Gaston, tu devrais lire un peu, autre chose que les commentaires de nos distingués zététiciens . Notamment sur l'homme tripartite (Fromaget) : il n'est binaire que depuis Descartes . Autant dire, il y a trente secondes, à l'échelle geologique .
Gaston, tu devrais lire un peu, autre chose que les commentaires de nos distingués zététiciens . Notamment sur l'homme tripartite (Fromaget) : il n'est binaire que depuis Descartes . Autant dire, il y a trente secondes, à l'échelle geologique .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Ame et Inconscient
Ce ne sont que trois modes de manifestation de l'Être, ils sont de sa substance.JO a écrit:Preuve que l'homme n'est pas binaire, mais ternaire : corps/âme/esprit
La question que je pose aux croyants en la résurrection est: les corps ressuscités auront-ils des viscères, feront-ils caca, pipi, auront-ils du sang qui circule dans des vaisseaux, de la sueur quand il fait chaud, est-ce que les hommes banderont, les femmes mouilleront ?
Non, non, mais c'est sérieux, les TJ qui viennent me voir de temps en temps me laissent toujours des fascicules où de temps en temps, on représente le Paradis, on y voit des humains tous beaux, dans une nature luxuriante, des hommes et des femmes dans l'âge mûr, des enfants,des vieux.
Dernière édition par Geveil le Mar 6 Nov 2012 - 9:09, édité 1 fois
Geveil- Akafer
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Re: Ame et Inconscient
Qu'en feraient-ils dans une dimension non terrestre ?
mikael- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Ame et Inconscient
Bon, alors sous quelle forme seront-ils ressuscités ?
Geveil- Akafer
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Date d'inscription : 18/05/2008
Re: Ame et Inconscient
Demande-le à ceux qui y croient...
mikael- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 27/09/2012
Re: Ame et Inconscient
Geveil a écrit:La question que je pose aux croyants en la résurrection est: les corps ressuscités auront-ils des viscères, feront-ils caca, pipi, auront-ils du sang qui circule dans des vaisseaux, de la sueur quand il fait chaud, est-ce que les hommes banderont, les femmes mouilleront ?
Non, non, mais c'est sérieux, les TJ qui viennent me voir de temps en temps me laissent toujours des fascicules où de temps en temps, on représente le Paradis, on y voit des humains tous beaux, dans une nature luxuriante, des hommes et des femmes dans l'âge mûr, des enfants,des vieux.
Aucune idée.
L'idée qui revient régulièrement, c'est celle d'un "corps glorieux", et aussi celle d'un "corps spirituel". Il s'agit donc d'un corps, oui, mais qui est en harmonie avec l'esprit.
Qu'est-ce qu'un corps? La réalité du corps se limite-t-elle à la biologie et la matière?
Il me semble que sa fonction est de permettre une interaction d'ordre sensoriel avec l'environnement, et notamment avec autrui. La résurrection des corps, c'est la subsistance de la capacité que nous avons à participer à la beauté de la création.
après, le caca et le pipi, eh bien...
libremax- Aka Taulique
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Date d'inscription : 26/03/2008
Re: Ame et Inconscient
Voilà qui est bien défini. Pour le judaïsme, Paul, Aristote, St Thomas d'Aquin, l'âme n'a pas de corps propre, elle est donc en attente. Paul parle bien d'un corps spirituel incorruptible (sôma pneumatikon), tout en disant que ce sera celui qu'on a sur terre...
Pour Pythagore, Platon (chapitre X de la République), les néoplatoniciens, l'âme a sa propre enveloppe, elle n'a donc pas besoin d'un corps supplémentaire pour la contenir ou lui permettre de communiquer. Au contraire, la sortie du corps de chair est vécue comme une libération, avec le jeu de mots connu : sôma = sema : le corps est un tombeau.
Pour Pythagore, Platon (chapitre X de la République), les néoplatoniciens, l'âme a sa propre enveloppe, elle n'a donc pas besoin d'un corps supplémentaire pour la contenir ou lui permettre de communiquer. Au contraire, la sortie du corps de chair est vécue comme une libération, avec le jeu de mots connu : sôma = sema : le corps est un tombeau.
mikael- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 27/09/2012
Re: Ame et Inconscient
Bonjour, Libremax, très heureux de te lire.
Alors poursuivons, y aura-t-il toujours des êtres mâles et des êtres femelles, ou seront nous androgynes ou asexués ? Et dans les deux premiers cas, y aura-t-il encore des "fusions" corporelles ou seulement spirituelles?
Bon,nous allons progresser: un corps qui permette l'interaction avec l'environnement, je trouve cela très bon, car la vie n'est que dans la relation, une des raisons à mon avis pour lesquelles Dieu a créé le monde, pour que l'Autre soit.libremax a écrit:
L'idée qui revient régulièrement, c'est celle d'un "corps glorieux", et aussi celle d'un "corps spirituel". Il s'agit donc d'un corps, oui, mais qui est en harmonie avec l'esprit.
Qu'est-ce qu'un corps? La réalité du corps se limite-t-elle à la biologie et la matière?
Il me semble que sa fonction est de permettre une interaction d'ordre sensoriel avec l'environnement, et notamment avec autrui. La résurrection des corps, c'est la subsistance de la capacité que nous avons à participer à la beauté de la création.
Alors poursuivons, y aura-t-il toujours des êtres mâles et des êtres femelles, ou seront nous androgynes ou asexués ? Et dans les deux premiers cas, y aura-t-il encore des "fusions" corporelles ou seulement spirituelles?
Geveil- Akafer
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Date d'inscription : 18/05/2008
Re: Ame et Inconscient
Pour prolonger ce que dit Géveil...s'il y a encore des corps sexués, y aura-t-il des relations sexuelles, des avortements, par ivg ou par "faiseuses d'anges", des préservatifs, puis aussi des homos et lesbiennes, etc...?
_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
Re: Ame et Inconscient
Geveil a écrit:Alors poursuivons, y aura-t-il toujours des êtres mâles et des êtres femelles, ou seront nous androgynes ou asexués ? Et dans les deux premiers cas, y aura-t-il encore des "fusions" corporelles ou seulement spirituelles?
Ce qui est sûr, c'est que si il demeure une différence sexuelle, elle n'aura plus pour but la procréation. Peut-être pourrions-nous conserver des complémentarités, portées notamment par l'identité sexuelle? Pour moi, l'amour n'est pas fusion, mais communion... Il y a une nuance : on édifie quelque chose de nouveau, dans le respect des deux.
Je dirais plutôt que ce que les couples vivent sur terre est signe, et prémisse, de ce que tous les êtres humains vivront en Dieu.
libremax- Aka Taulique
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Date d'inscription : 26/03/2008
Re: Ame et Inconscient
Hum, réflexion faite, je crois profondément que les êtres humains seront encore des hommes et des femmes dans l'au-delà. Si Dieu les crée "homme et femme", ce n'est pas pour gommer cette partie de la création ensuite.
libremax- Aka Taulique
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Date d'inscription : 26/03/2008
Re: Ame et Inconscient
Dans quelques EMI, on retrouve le corps de lumière dans un environnement tout aussi lumineux... Ainsi selon la dimension, on retrouverait un corps adapté... À l'image des poupées russes...libremax a écrit:L'idée qui revient régulièrement, c'est celle d'un "corps glorieux", et aussi celle d'un "corps spirituel". Il s'agit donc d'un corps, oui, mais qui est en harmonie avec l'esprit.
Qu'est-ce qu'un corps? La réalité du corps se limite-t-elle à la biologie et la matière?
Il me semble que sa fonction est de permettre une interaction d'ordre sensoriel avec l'environnement, et notamment avec autrui. La résurrection des corps, c'est la subsistance de la capacité que nous avons à participer à la beauté de la création.
après, le caca et le pipi, eh bien...
On dit la beauté de la dimension EMI incomparable aux beautés de la terre... Supposant donc cette dimension, ne pourrait-on pas dire que ce désir de résurrection du corps correspond à une forme de géocentrisme déguisé?
En d'autres mots, pourquoi vouloir moins quand il y a plus?
ronron- Seigneur de la Métaphysique
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