Ame et Inconscient

Page 23 sur 23 Précédent  1 ... 13 ... 21, 22, 23

Aller en bas

Ame et Inconscient - Page 23 Empty Re: Ame et Inconscient

Message par souffle le Lun 4 Mar 2013 - 11:34

JO a écrit:Nous alimentons l"'inconscient collectif" de la chrétienté, en acceptant comme article de foi la "sainte église catholique", de filiation "constantine" et paulinienne, que Jesus ne cautionnerait sûrement pas .Ce n'est pas que le dogme soit mauvais, mais il est ailleurs, dans une anthropologie hybride et compliquée qui n'a plus rien à voir avec le christianisme primitif évangélique . On ne peut que trouver normales les nombreuses ramifications, protestante, cathare,esotérique, qui tentent un redressement vers l'origine .

Bart Erhman ,théologien protestant américain ...de tendance agnosticisme , décrit une guerre des textes dans son livre " Les christianismes disparus " avec le triomphe du plus fort ,celui qui a supplanté les autres : sélection naturelle !
En voici un bref commentaire :

http://thomas.lepeltier.free.fr/cr/ehrman-christianismes-disparus-bataille-ecritures-apocryphes.html




souffle
Affranchi des Paradoxes

Masculin Nombre de messages : 207
Localisation : Belgique
Identité métaphysique : chercheur d'Absolu
Humeur : normale
Date d'inscription : 10/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Ame et Inconscient - Page 23 Empty Re: Ame et Inconscient

Message par mikael le Lun 4 Mar 2013 - 13:51

Merci, JO et souffle pour ces éclairages !

mikael
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4189
Localisation : -
Identité métaphysique : -
Humeur : -
Date d'inscription : 27/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

Ame et Inconscient - Page 23 Empty Re: Ame et Inconscient

Message par JO le Lun 4 Mar 2013 - 15:11

Il faut reconnaitre à Michel Onfray le travail fait pour remettre en perspective la lutte féroce du catholicisme triomphant pour détruire tous les courants parallèles , baptisés hérétiques , voués à la destruction des textes et des hommes, jusqu'à la suprématie .
JO
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22786
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Ame et Inconscient - Page 23 Empty Re: Ame et Inconscient

Message par gaston21 le Lun 4 Mar 2013 - 18:44

JO a écrit:Nous alimentons l"'inconscient collectif" de la chrétienté, en acceptant comme article de foi la "sainte église catholique", de filiation "constantine" et paulinienne, que Jesus ne cautionnerait sûrement pas .Ce n'est pas que le dogme soit mauvais, mais il est ailleurs, dans une anthropologie hybride et compliquée qui n'a plus rien à voir avec le christianisme primitif évangélique . On ne peut que trouver normales les nombreuses ramifications, protestante, cathare,esotérique, qui tentent un redressement vers l'origine .
JO, je te proclamerais volontiers la pythie du forum, mais j'hésite encore un peu ! Tu as raison de parler d'inconscient collectif, mais pourquoi le fais-tu commencer à l'apparition de l'Eglise en excluant de cet inconscient collectif le christianisme primitif, l'ancien testament et tout le "tintouin" ? L'inconscient collectif, c'est tout ça, et j'y ajouterai Socrate-Platon-Aristote que l'on retrouve encore dans nos formes de connaissances et de raisonnements .
Pourquoi toujours donner tant d'importance à des versets qui ne représent plus rien à notre époque, sauf si c'est une question de foi; mais là, on sort du domaine de la philosophie et de la science. Remettons-nous simplement dans le monde de
l'époque, la terre centre du monde, le soleil et la lune qui se lèvent et se couchent, les étoiles pendues au plafonnier, les esprits errants, les dieux qui se font la guerre ou qui copulent dans tous les coins...Aucune connaissance, bien sûr, en anatomie et physiologie, ni dans le domaine de l'origine des maladies . Sauf si on est croyant, comment aller chercher encore je ne sais quoi dans ces grimoires plus fossilisés encore que gaston ?
Scientifiquement, rien ne distingue foncièrement l'homme de l'animal . Alors pourquoi l'immortalité pour l'un et la disparition pour l'autre . C'est absurde !
gaston21
gaston21
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6875
Localisation : Bourgogne
Identité métaphysique : agnostique
Humeur : ricanante
Date d'inscription : 26/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Ame et Inconscient - Page 23 Empty Re: Ame et Inconscient

Message par mikael le Lun 4 Mar 2013 - 19:00

Scientifiquement, rien ne distingue foncièrement l'homme de l'animal . Alors pourquoi l'immortalité pour l'un et la disparition pour l'autre
la science n'a strictement rien à dire sur une vision de l'Homme et du monde qui relève de la croyance, de la philosophie, du sens que l'on donne à ce qui est.
Quant aux doctrines anciennes, même si nous ne sommes pas croyants, elles nous apprennent bien des choses sur l'Homme et sa pensée...

mikael
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4189
Localisation : -
Identité métaphysique : -
Humeur : -
Date d'inscription : 27/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

Ame et Inconscient - Page 23 Empty Re: Ame et Inconscient

Message par zizanie le Lun 4 Mar 2013 - 19:41

Vis à vis de ces croyances, la femme a longtemps été considérée comme un animal puisque ne pouvant pas avoir d'âme tel que l'homme.
Plus tard, ce fut le cas des peuples d’Afrique noire et ensuite les indigènes des Amériques qui se sont vus attribuer le rang de bêtes sans âme ... probablement parce que sans conscience du point de vue de leurs observateurs.

Finalement, on se rend compte que ce sont les Pères de l’Église de l'époque qui n'avaient que peu de grandeur d'âme ni beaucoup de conscience pour établir de telles fausses vérités (évidemment écrit avec un grand "V" pour faire plus vrai, plus c'est gros et plus ça passe).
zizanie
zizanie
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 7436
Localisation : France
Identité métaphysique : Matérialiste
Humeur : Taquine
Date d'inscription : 19/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Ame et Inconscient - Page 23 Empty Re: Ame et Inconscient

Message par libremax le Lun 4 Mar 2013 - 21:09

zizanie a écrit:Vis à vis de ces croyances, la femme a longtemps été considérée comme un animal puisque ne pouvant pas avoir d'âme tel que l'homme.
Plus tard, ce fut le cas des peuples d’Afrique noire et ensuite les indigènes des Amériques qui se sont vus attribuer le rang de bêtes sans âme ... probablement parce que sans conscience du point de vue de leurs observateurs.

Vous avez trouvé ces idées où, chère Zizanie ?
Jamais la femme n'a été considérée par les Pères de l'Eglise comme étant sans âme, pas moins que les noirs : les unes et les autres ont, dès le début de la chrétienté, pu recevoir le baptême.
Et si Jésus pouvait se dire Fils de l'Homme... c'est parce qu'il était fils d'une femme. Alors je veux bien qu'on alimente l'inconscient collectif de la chrétienté, mais évitons de véhiculer les sornettes. sourire
libremax
libremax
Aka Taulique

Masculin Nombre de messages : 5035
Identité métaphysique : catholique
Humeur : bonne, tiens!
Date d'inscription : 26/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Ame et Inconscient - Page 23 Empty Re: Ame et Inconscient

Message par Ling le Lun 4 Mar 2013 - 21:23

Il y eut cependant la Controverse de Valladolid.

Ling
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 21694
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 09/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Ame et Inconscient - Page 23 Empty Re: Ame et Inconscient

Message par ronron le Lun 4 Mar 2013 - 21:32

libremax a écrit:Alors je veux bien qu'on alimente l'inconscient collectif de la chrétienté, mais évitons de véhiculer les sornettes. sourire
«Évitons de véhiculer des sornettes...» Elle est bien bonne...

Il y a probablement des liens à faire entre le serpent à sornettes de la genèse et toutes ces couleuvres qu'on ne cesse de vouloir nous faire avaler depuis des temps immémoriaux..

Je me demande si notre propension à gober de tout et n'importe quoi ne vient pas de cette blessure dans l'inconscient...


Dernière édition par ronron le Lun 4 Mar 2013 - 21:35, édité 1 fois
ronron
ronron
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6636
Localisation : Canada
Identité métaphysique : agnostique ascendant ouvert
Humeur : ciel bleu
Date d'inscription : 07/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

Ame et Inconscient - Page 23 Empty Re: Ame et Inconscient

Message par libremax le Lun 4 Mar 2013 - 21:34

Stirica a écrit:Il y eut cependant la Controverse de Valladolid.

... Oui, justement.
libremax
libremax
Aka Taulique

Masculin Nombre de messages : 5035
Identité métaphysique : catholique
Humeur : bonne, tiens!
Date d'inscription : 26/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Ame et Inconscient - Page 23 Empty Re: Ame et Inconscient

Message par Bulle le Mar 5 Mar 2013 - 9:14

libremax a écrit:Oui, mais il est cohérent avec l'idée que le corps charnel n'a pas, pour lui-même, vocation au salut. C'est sur la chair que Satan peut frapper : la chair est fragile, corruptible. Il dépend de la fidélité de l'homme d'en faire ce fameux temple de l'Esprit, ou bien un lieu de perdition (une "caverne de voleurs...").
Ce "oui, mais" n'enlève rien au côté doloriste
"Donc je me complais dans les faiblesses, les insultes, les contraintes, les persécutions, et les angoisses pour Christ! Car lorsque je suis faible, c'est alors que je suis fort" (2 Co 12,5-9)."
que je soulignais sourire

_________________
Hello Invité !  Le Ame et Inconscient - Page 23 Quizzj10du 01 juillet 2020 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
Bulle
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 46504
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Ame et Inconscient - Page 23 Empty Re: Ame et Inconscient

Message par Bulle le Mar 5 Mar 2013 - 9:23

JO a écrit:Bien sûr que non, toute chose est dite créée, donc périssable, sauf le souffle divin, qui introduit, en Genèse II, une part d'esprit divin, incréé, donc impérissable, en Adam .
Fastoche : il suffit de décréter "créé/incréé" et hop le tour est joué lol!
Il est probable que ce sont la rumeur de résurrection, après le tombeau vide et les apparitions ici ou là, qui ont accrédité la divinité de Jesus .
La résurrection serait selon toi une "Nouvelle sans certitude qui se répand de bouche à oreille" ?

_________________
Hello Invité !  Le Ame et Inconscient - Page 23 Quizzj10du 01 juillet 2020 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
Bulle
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 46504
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Ame et Inconscient - Page 23 Empty Re: Ame et Inconscient

Message par JO le Mar 5 Mar 2013 - 9:26

Très paulinien, ce passage, pas chrétien ni bouddhiste, pour lesquels il faut endurer ce qui advient mais pas rechercher les avanies .
Bulle, je ne défends pas le texte biblique, je le commente . Dans la Genèse, Yahvé façonne tout ce qui vit , mais souffle dans le nez d'Adam, ce qui crée une différence participative à la divinité, réputée créatrice, donc incréée... C'est de l'explication de texte, SGDG
JO
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22786
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Ame et Inconscient - Page 23 Empty Re: Ame et Inconscient

Message par zizanie le Mar 5 Mar 2013 - 16:18

libremax a écrit:
Stirica a écrit:Il y eut cependant la Controverse de Valladolid.
... Oui, justement.
Et si cette controverse a eu lieu, c'est bien parce que Juan Ginés de Sepúlveda, homme d'église et chroniqueur de Charles Quint, considérait comme la plupart de ses congénères de l'époque, que les Amérindiens sont des sous-hommes.
Un débat entre gens d'églises qui a finalement mené à revoir la position de l'église vis à vis des indigènes car il y avait plus à gagner en les évangélisant. Ce qui a valu à Bartolomé de Las Casas le digne titre de "défenseur des indiens".

Et comme l'église retombe toujours sur ses pattes tel un chat, les deux partis opposés (en théorie) ont été déclarés vainqueurs à l'issue de cette controverse. mdr

La suite, on la connait, hélas ...
zizanie
zizanie
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 7436
Localisation : France
Identité métaphysique : Matérialiste
Humeur : Taquine
Date d'inscription : 19/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Ame et Inconscient - Page 23 Empty Re: Ame et Inconscient

Message par libremax le Mar 5 Mar 2013 - 16:43

La fameuse controverse n'a pas eu réellement pour objet l'âme des indiens. Le pape Paul III avait déjà, 13 ans plus tôt, défini clairement qu'ils étaient des êtres humains à part entière.
Même si dans les faits, le comportement de la majorité des occidentaux n'a pas tenu compte de cet avis, on ne peut pas dire à propos des "Pères de l'Eglise de l'époque" qu'ils aient attribués aux noirs ou aux indiens le rang de "bêtes sans âme" : c'est faux.

Las Casas et Paul III étaient hommes d'Eglise tout autant que Sepulveda. On peut évidemment être consternés qu'il y ait ne serait-ce que la moindre remise en cause au sein de l'Eglise, de l'humanité des indiens à l'époque, mais il faut dire ce qui est.
Oui, vous pouvez, à juste titre, même dénoncer l'avis du pape puisque sa décision menait à convertir un peuple qui n'avait rien demandé.

Mais non, encore une fois, (pardonnez-moi d'insister) l'Eglise n'a pas considéré les indiens ni les noirs, ni les femmes, comme des bêtes sans âme.


Dernière édition par libremax le Mar 5 Mar 2013 - 17:01, édité 1 fois
libremax
libremax
Aka Taulique

Masculin Nombre de messages : 5035
Identité métaphysique : catholique
Humeur : bonne, tiens!
Date d'inscription : 26/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Ame et Inconscient - Page 23 Empty Re: Ame et Inconscient

Message par Magnus le Mar 5 Mar 2013 - 16:47

libremax a écrit:Mais non, encore une fois, (pardonnez-moi d'insister) l'Eglise n'a pas considéré les indiens ni les noirs, ni les femmes, comme des bêtes sans âme.
Et les atrocités (on en a parlé ici dans un sujet que je n'ai pas retrouvé) les atrocités sans nom commises par le clergé contre les indiens du Québec ? c'est assez récent, finalement. Ils étaient considérés comme moins que des bêtes.

_________________
Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)

*****************
Magnus
Magnus
Aka Tipik St Pie d'House

Masculin Nombre de messages : 26405
Localisation : Tribu des Trévires en alliance avec la Tribu des Vulgenties
Identité métaphysique : Atypique
Humeur : Lunatique
Date d'inscription : 27/03/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Ame et Inconscient - Page 23 Empty Re: Ame et Inconscient

Message par libremax le Mar 5 Mar 2013 - 17:01

Alors si c'est cet angle des choses qui est abordé, je dois présenter mes excuses : je ne parlais que de la dogmatique, et évidemment, je ne parlais pas du comportement des missionnaires, qui finalement, pour beaucoup, est revenu à trahir ce qui avait été prononcé.
libremax
libremax
Aka Taulique

Masculin Nombre de messages : 5035
Identité métaphysique : catholique
Humeur : bonne, tiens!
Date d'inscription : 26/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Ame et Inconscient - Page 23 Empty Re: Ame et Inconscient

Message par Magnus le Mar 5 Mar 2013 - 17:03

Ok.

_________________
Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)

*****************
Magnus
Magnus
Aka Tipik St Pie d'House

Masculin Nombre de messages : 26405
Localisation : Tribu des Trévires en alliance avec la Tribu des Vulgenties
Identité métaphysique : Atypique
Humeur : Lunatique
Date d'inscription : 27/03/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Ame et Inconscient - Page 23 Empty Re: Ame et Inconscient

Message par gaston21 le Mar 5 Mar 2013 - 17:16

L'Eglise a bien besoin d'être défendue, surtout en ces temps où elle "branle" sérieusement dans le manche ! Facile de mettre la faute sur les missionnaires, mais c'est bien l'Eglise qui les formait ! Et si on se rappelle sa complicité coupable dans la traite négrière ( je rappelle qu'il a fallu l'intervention de l'armée de Napoléon III pour que le pape abolisse l'esclavage dans les Etats Pontificaux !). et les "roupettes" qu'on enlevait gaiement aux gosses pour qu'ils chantent mieux les psaumes à la gloire de Dieu, il faut bien admettre que cette pauvre Eglise est indéfendable ! Libremax, tu seras peut-être le dernier des mohicans ! Sourire !
gaston21
gaston21
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6875
Localisation : Bourgogne
Identité métaphysique : agnostique
Humeur : ricanante
Date d'inscription : 26/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Ame et Inconscient - Page 23 Empty Re: Ame et Inconscient

Message par libremax le Mar 5 Mar 2013 - 17:22

Toute justice nécessite un avocat, monsieur gaston.
On a un peu vite tendance à l'oublier, ces temps ci.
libremax
libremax
Aka Taulique

Masculin Nombre de messages : 5035
Identité métaphysique : catholique
Humeur : bonne, tiens!
Date d'inscription : 26/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Ame et Inconscient - Page 23 Empty Re: Ame et Inconscient

Message par zizanie le Mar 5 Mar 2013 - 17:45

Avec le recul historique, le double langage de l'église (langage officiel et langage effectif) est un bon garde fous, d'autant que l'église a participé activement à l'écriture de l'histoire en fournissant ses propres historiens. C'est commode si le besoin de rectifier le langage officiel se faisait nécessaire.
Quant aux âmes perdues des pauvres femmes, indiens et africains, ... officiellement, ce ne sont que légendes et fantasmes au regard historique de l'Eglise, et pourtant ...
Victor Hugo, Benoîte Groult, Hervé Bazin, Jacques Le Goff, Michel Onfray, Pascal Picq , Philippe Brenot... et bien d'autres ...
Ne serait-ce là qu'une liste de rêveurs à fantasmes?
zizanie
zizanie
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 7436
Localisation : France
Identité métaphysique : Matérialiste
Humeur : Taquine
Date d'inscription : 19/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Ame et Inconscient - Page 23 Empty Re: Ame et Inconscient

Message par _dede 95 le Mar 5 Mar 2013 - 19:32

libremax a écrit:Toute justice nécessite un avocat, monsieur gaston.
On a un peu vite tendance à l'oublier, ces temps ci.
Il y a bien longtemps que l'Eglise a été jugée ....et condamnée par l'humanité.
Malheureusement elle est juge et partie! Toute puissante et universelle! Infaillible et on se tait! Cherche pas à comprendre ça te dépasse!
C'est cela qu'il faut éradiquer, l'obscurantisme et la "mafia vaticane".
Amen....
....toi là que je m'y mette! sourire
_dede 95
_dede 95
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 7119
Localisation : -
Identité métaphysique : -
Humeur : -
Date d'inscription : 10/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Ame et Inconscient - Page 23 Empty Re: Ame et Inconscient

Message par JO le Mer 6 Mar 2013 - 8:05

L'église catholique n'a pas le monopole de l'âme... L'église catholique n'est pas la seule façon de considérer l'homme muni d'un psychisme .
JO
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22786
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Page 23 sur 23 Précédent  1 ... 13 ... 21, 22, 23

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum