Les agnostiques sont rares

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Message par apollonius le Ven 2 Déc 2011 - 21:45

bulle a écrit:Dans ce cas il s'agit d'être croyant en dehors des religions
...c'est du déisme ça, non?? (voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Déisme)
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Message par Zarathoustra2 le Mar 3 Jan 2012 - 18:05

Coeur de Loi a écrit:
2 - Soit on hésite, on a pas pris position, on est sur du 50% et on ne s'engage pas sur l'un ou l'autre, on est agnostique.
L'agnosticisme, c'est s'engager sur la voie de la non-connaissance, ce n'est pas hésiter.

L'hésitant n'est ni athée, ni agnostique, ni croyant, par définition. Il est simplement hésitant.

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Message par Ling le Mar 3 Jan 2012 - 18:53

L'agnostique hésite entre les deux pôles que sont la foi et l'athéisme. Ce n'est pas un tièdeur, c'est l'expression du doute philosophique.

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Message par Zarathoustra2 le Mar 3 Jan 2012 - 19:16

Le doute philosophique, cela porte un nom : scepticisme.
L'agnosticisme, inventé par Thomas Huxley consiste non pas à douter comme le sceptique, mais à être intimement convaincu que Dieu est inconnaissable, et que son existence, en plus de ne pas être connue, ne peut pas être connue, par personne, jamais.

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Message par Ling le Mar 3 Jan 2012 - 19:33

Cependant, cette position ne relève pas exclusivement de l'indifférence religieuse (comme c'est le cas de l'apathéisme), car reconnaît malgré tout l'impact que pourrait avoir l'existence d'une divinité, ne serait-ce qu'en terme eschatologiques (ce sont peut-être l'Au-delà et l'éternité qui sont en jeux). Selon les degrés de scepticisme, les partisans restent plus ou moins attentifs à l'arrivée de tout nouvel élément sur la question.

Agnosticisme
Wink

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Message par Opaline le Mar 3 Jan 2012 - 19:42

JO a écrit:Le surnaturel n'est pas forcément anthropomorphique.
La personnalisation d'un Etre Suprême ressemble à l'attachement du petit canard qui prend pour sa mère ce qui lui parait vraisemblable.
Elle est jolie, ton image !
Le petit animal s'identifie à la première vie qu'il voit (le vilain petit canard).
Nous, on fait l'inverse : l'Être suprême nous ressemble !
C'est la vision des anciens prenant conscience d'eux-même tels des Dieux !

Avec l'exploration de l'infiniment petit , rien n'est moins sûr que l'Être suprême soit de constitution organique !
La question reste : Qui l'aurait créer, Lui ?

.

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Message par JO le Mer 4 Jan 2012 - 7:54

Il serait incréé : spécificité obligatoire . Magma impensable, en deça du mur de Plank . Energie pure, qui éclate en singularité . Analogue à l'observateur qui matérialise un point d'une onde en corpuscule matériel . Monde , en gestation . Hasard combinatoire mais déterministe, puisque les constantes ne peuvent être modifées sans stériliser l'ensemble en formation .
Donc Dieu serait Conscience cosmique, matérialisant le monde ondulatoire en monde matériel, et chaque conscience humaine recrée le monde. Chaque conscience est Dieu, point holographique du TOUT .
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Message par Zarathoustra2 le Mer 4 Jan 2012 - 11:22

Stirica a écrit:
Cependant, cette position ne relève pas exclusivement de l'indifférence religieuse (comme c'est le cas de l'apathéisme), car reconnaît malgré tout l'impact que pourrait avoir l'existence d'une divinité, ne serait-ce qu'en terme eschatologiques (ce sont peut-être l'Au-delà et l'éternité qui sont en jeux). Selon les degrés de scepticisme, les partisans restent plus ou moins attentifs à l'arrivée de tout nouvel élément sur la question.

Agnosticisme
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Source : Wikipédia...

Regardez des source splus objectives, comme par exemple, un simple dictionnaire : "Doctrine ou attitude philosophique qui considère l'absolu inaccessible à l'intelligence humaine".

La définition de Wikipédia a été écrite par des pro-agnosticisme qui ont gommés certains aspects contestables de leur théorie.

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Message par Bulle le Mer 4 Jan 2012 - 11:58

Zarathoustra2 a écrit:
Source : Wikipédia...
Regardez des source splus objectives, comme par exemple, un simple dictionnaire : "Doctrine ou attitude philosophique qui considère l'absolu inaccessible à l'intelligence humaine".
La définition de Wikipédia a été écrite par des pro-agnosticisme qui ont gommés certains aspects contestables de leur théorie.
Quelles sont vos sources pour faire une telle affirmation ?
D'autant que les deux approches sont développées,
« Personne qui professe que ce qui n'est pas expérimental, que l'absolu, est inconnaissable, sceptique en matière de métaphysique et de religion », Dictionnaire Dixel, 2010.

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Message par Trouvère le Mer 4 Jan 2012 - 14:29

Qu'y a-t-il de contestable que de dire qu'on NE SAIT PAS ?
Je ne sais rien.. donc je ne m'avance pas ! Bien sûr que je m'oppose à ceux qui prétendent savoir et dont certains voudraient que je les rejoigne... Car enfin, les croyants supposent.. mais, désolé, sans la moindre preuve.. Les croyants se fient à la parole ou à sa relation de personnes qui ont affirmé avoir reçu un message divin.. Moïse, Jésus, Mahomet sont des êtres humains qui affirment avoir reçu des messages de l'au-delà.. Je n'en sais pas plus. Je doute car JE NE SAIS PAS..( a-gnosein )

Qui a-t-il de contestable que de dire qu'on ne sait pas quand on ne sait pas ??? Je n'ai aucune "théorie".. On construit des "théories" quand on commence à connaître.. Excuse-moi : je ne sais que nib.

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Message par _Coeur de Loi le Mer 4 Jan 2012 - 14:47

Moi je ne sais pas, c'est pour ça que je suis croyant.
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Message par Bulle le Mer 4 Jan 2012 - 15:06

Coeur de Loi a écrit:Moi je ne sais pas, c'est pour ça que je suis croyant.
Ben il va être content dieu/poubelle de servir d'argument par ignorance lol!
Tu as perdu des points là et à la veille de l'"amas de guidon" ça fait mal !

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Message par _Coeur de Loi le Mer 4 Jan 2012 - 15:14

Ce que j'ai perdu en orgueil, je l'ai gagné en humilité.
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Message par Opaline le Mer 4 Jan 2012 - 16:09

JO a écrit:Il serait incréé : spécificité obligatoire . Magma impensable, en deça du mur de Plank . Energie pure, qui éclate en singularité . Analogue à l'observateur qui matérialise un point d'une onde en corpuscule matériel . Monde , en gestation . Hasard combinatoire mais déterministe, puisque les constantes ne peuvent être modifiées sans stériliser l'ensemble en formation .
Donc Dieu serait Conscience cosmique, matérialisant le monde ondulatoire en monde matériel, et chaque conscience humaine recrée le monde. Chaque conscience est Dieu, point holographique du TOUT .
Salut JO
Dire que Dieu est l'incréé, c'est dire , "je ne sais pas ", donc , ce n'est pas une réponse (pour moi)
Je vais même plus loin : vu sous cet angle, nous sommes , nous aussi, incréés !
Car, que savons-nous de la cellule primitive à l'origine du vivant ? rien !
tant que nous ne saurons pas créer le vivant, nous ne comprendrons pas !

On peut verser dans la poésie, comme tu le fais, en attendant !
De cette façon, je te rejoins, sans problème mais la question me reste !
C'est important, aussi !

.

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Message par gaston21 le Mer 4 Jan 2012 - 22:32

Trouvère a écrit:Qu'y a-t-il de contestable que de dire qu'on NE SAIT PAS ?
Je ne sais rien.. donc je ne m'avance pas ! Bien sûr que je m'oppose à ceux qui prétendent savoir et dont certains voudraient que je les rejoigne... Car enfin, les croyants supposent.. mais, désolé, sans la moindre preuve.. Les croyants se fient à la parole ou à sa relation de personnes qui ont affirmé avoir reçu un message divin.. Moïse, Jésus, Mahomet sont des êtres humains qui affirment avoir reçu des messages de l'au-delà.. Je n'en sais pas plus. Je doute car JE NE SAIS PAS..( a-gnosein )

Qui a-t-il de contestable que de dire qu'on ne sait pas quand on ne sait pas ??? Je n'ai aucune "théorie".. On construit des "théories" quand on commence à connaître.. Excuse-moi : je ne sais que nib.
Trouvère , tu es le seul à t'exprimer clairement et simplement . C'est autrement mieux que de construire des phrases alambiquées qui ne se révèlent n'être que du vent . On devrait laisser les broderies aux dentellières du Puy !
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Message par yacoub le Mer 4 Jan 2012 - 22:34

Coeur de Loi a écrit:Ce que j'ai perdu en orgueil, je l'ai gagné en humilité.
lol!
Ce que j'ai perdu en humilité, je l'ai gagné en orgueil.

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Message par ronron le Mer 4 Jan 2012 - 22:41

Coeur de Loi a écrit:Ce que j'ai perdu en orgueil, je l'ai gagné en humilité.
Maintenant que je suis humble, je m'en vante. sourire
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Message par _Coeur de Loi le Lun 30 Jan 2012 - 18:07

Bonjour à tous

Il y a beaucoup de gens qui se disent agnostiques et qui sont manifestement athées.

Donc voilà la règle fort simple :

1 - Si on croit que le divin existe à plus de 50 % on est croyant.
2 - Si on est à 50/50 %, on ne se prononce pas, on est agnostique.
3 - Si on croit que le divin n'existe pas à plus de 50 % on est athée.

---

Voilà pourquoi les agnostiques sont rares, car il faut être à 50/50 % à quelque chose près, et donc ne pas être contre un camps ou l'autre.
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Message par Trouvère le Lun 30 Jan 2012 - 19:13

Coeur de Loi a écrit:Bonjour à tous
Il y a beaucoup de gens qui se disent agnostiques et qui sont manifestement athées.
Donc voilà la règle fort simple :
1 - Si on croit que le divin existe à plus de 50 % on est croyant.
2 - Si on est à 50/50 %, on ne se prononce pas, on est agnostique.
3 - Si on croit que le divin n'existe pas à plus de 50 % on est athée.
Voilà pourquoi les agnostiques sont rares, car il faut être à 50/50 % à quelque chose près, et donc ne pas être contre un camps ou l'autre.

On touche le fond.. Comment peut-on faire une statistique en matière de "foi" ?? mdr
Exemple : en matière d'amour...
"Chérie, je t'aime à 72% !
- Ah, merci ! C'est mieux que la semaine dernière où tu m'aimais à 65% !
- Bah, oui! Je te récompense pour les efforts que tu as faits au lit !" câlinchat


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Message par _Coeur de Loi le Lun 30 Jan 2012 - 19:44

Simple logique :

Si on croit plus en une chose que son contraire, on est croyant de cette chose.

Par exemple, je crois à 70% que les OVNI sont des ET, donc j'ai 30% où je crois pas, 30% d'incertitude, de doute.
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Message par Trouvère le Lun 30 Jan 2012 - 20:21

C'est la première fois qu'on mathématise une foi !! C'est nouveau, ça vient de sortir.. mdr mdr mdr

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Message par _Coeur de Loi le Lun 30 Jan 2012 - 20:36

C'est une estimation, il y a aucun calcul, c'est pour savoir ce qui est majoritaire.

La foi ou le doute.
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Message par yacoub le Lun 30 Jan 2012 - 22:14

Coeur de Loi a écrit:C'est une estimation, il y a aucun calcul, c'est pour savoir ce qui est majoritaire.

La foi ou le doute.
lol!
Au pifomètre.

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Message par _Coeur de Loi le Lun 30 Jan 2012 - 22:31

Tient encore un agnostique, moi qui croyait que c'était rare.
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Message par Trouvère le Lun 30 Jan 2012 - 23:14

Coeur de Loi a écrit:Tient encore un agnostique, moi qui croyait que c'était rare.
On ne peut que douter de la réalité de ton dieu méchant et vulgaire.. Tu ne prêches que la haine : ton dieu n'existe pas.

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