Trinité : Le défi ouvert

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Message par Bulle Sam 13 Avr 2013 - 9:15

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Message par Bulle Sam 13 Avr 2013 - 9:23

libremax a écrit:C'est lorsque certains débats ont portés sur des nuances tellement précises et tellement cernées sur le rapport entre la pluralité des Personnes et l'unité de Dieu, que les non-spécialistes étaient un peu perdus.
Cher libremax, il me semble que si l'on compare la trinité de la littérature chrétienne orthodoxes par exemple (qui sont aussi des spécialistes sourire ) avec celle qui est expliquée par d'autres spécialistes chrétiens il y a des écarts tellement grands qu'en faire le constat et tenter de comprendre la situation et les enjeux est un minimum... sourire

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Message par gaston21 Sam 13 Avr 2013 - 10:15

Cette sacrée Trinité me fait penser à ce que j'ai écrit sur un autre post concernant les capacités psychiques des animaux, spécialement à la conclusion du philosophe qui clôturait l'émission : " L'homme est sans doute le plus intelligent, mais en ce qui concerne le bon sens, j'en doute fort!" Cette histoire de Trinité est contraire au bon sens le plus élémentaire. L'Eglise elle-même le reconnait officiellement . Alors, pourquoi s'obstiner à vouloir démontrer que "ça tient la route" ? Autant s'acharner à soutenir que l'encre de Chine est transparente!
Si vous voulez y croire, no problem, mais vous perdez votre temps à "touiller la marmite" ! C'est votre foi, conditionnement toujours...
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Message par Bulle Sam 13 Avr 2013 - 11:19

gaston21 a écrit: Cette histoire de Trinité est contraire au bon sens le plus élémentaire.
C'est pour cela qu'au fur et à mesure où les humains réfléchissent et s'intéressent au concept ils cherchent à lui donner un sens "meilleur" sourire
L'Eglise elle-même le reconnait officiellement
Ah ?

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Message par libremax Sam 13 Avr 2013 - 12:02

Bulle a écrit:
libremax a écrit:C'est lorsque certains débats ont portés sur des nuances tellement précises et tellement cernées sur le rapport entre la pluralité des Personnes et l'unité de Dieu, que les non-spécialistes étaient un peu perdus.
Cher libremax, il me semble que si l'on compare la trinité de la littérature chrétienne orthodoxes par exemple (qui sont aussi des spécialistes sourire ) avec celle qui est expliquée par d'autres spécialistes chrétiens il y a des écarts tellement grands qu'en faire le constat et tenter de comprendre la situation et les enjeux est un minimum... sourire

Certainement. C'est bien pour ça, je pense, que même les spécialistes catholiques de la question prennent le risque de se chamailler à son propos, au risque de laisser cois ceux qui s'y connaissent moins. C'est -semble-t-il- ce qui s'est passé dans l'épisode que relève wikipedia, et auquel Magnus faisait allusion :
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Message par gaston21 Sam 13 Avr 2013 - 17:16

Bulle a écrit:
gaston21 a écrit: Cette histoire de Trinité est contraire au bon sens le plus élémentaire.
C'est pour cela qu'au fur et à mesure où les humains réfléchissent et s'intéressent au concept ils cherchent à lui donner un sens "meilleur" sourire
L'Eglise elle-même le reconnait officiellement
Ah ?

Article 237 du catéchisme de JP2 :
" La Trinité est un mystère de foi au sens strict, un des "mystères cachés en Dieu, qui ne peuvent connus s'ils ne sont révélés d'en haut."...L'intimité de son être comme Trinité Sainte
constitue un mystère inaccessible à la seule raison et même à la foi d'Israël avant l'Incarnation du Fils de Dieu et la mission du Saint-Esprit.".
C'est bien un langage de théologien, comme l'expression "corps glorieux", celui que nous aurons quand nos fumées se "recolleront" après l'Armageddon de CdL , ou celui de Jésus dans l'hostie ou le canon de blanc...
Une citation de Lacan:
« Pour jouir, il faut un corps. Même ceux qui font promesses des béatitudes éternelles, ne
peuvent le faire qu’à supposer que le corps s’y véhicule; glorieux ou pas, il doit y être. »1
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Message par JO Dim 14 Avr 2013 - 8:24

L'énigme du commencement est triple : pourquoi la matière? Pourquoi les lois ? Pourquoi les constantes? Le monde est triple dès l'origine et cette triplicité n'a pas d'explication
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Message par Bulle Dim 14 Avr 2013 - 9:24

JO a écrit:L'énigme du commencement est triple : pourquoi la matière? Pourquoi les lois ? Pourquoi les constantes? Le monde est triple dès l'origine et cette triplicité n'a pas d'explication
L'énigme métaphysique du commencement est simplissime et une seule question se pose : pourquoi il y a-t-il quelque chose plutôt que rien... C'est au niveau des tentatives de réponse que les choses se compliquent quelque peu...
C'est la seule et unique question; et ni la théologie ni l'athéologie ne répondent.
Seulement là où l'athéologie reconnait le mystère et ne cherche pas à répondre par un concept bouche-trou posé en vérité (elle attend tout simplement les progrès explicatifs de la technique qui autorise la science à fonder des hypothèses etc... Tout en restant consciente de ses limites et de ses lacunes), la théologie répond par une "non réponse" puisque la pétition de principe du dieu incréé n'a aucune raison de ne pas fonctionner pour la première particule.

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Message par JO Dim 14 Avr 2013 - 11:28

l'atheologie comme le theologisme, se prononcent, l'une pour l'inexistence, l'autre pour l'existence d'un Principe fondamental, qui peut très bien n'être pas du tout relié à une religion . Seul, l'agnosticisme avoue son incompétence à en décider .
L'atheisme est aussi militant que le theisme .
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Message par endoexo Dim 14 Avr 2013 - 11:32

Il y a celui qui n'a rien vu mais qui observe... puis celui qui à vu l'ours ou, pour le moins, vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours... et les histoires de dahu peuvent nourrir les longues soirées d'hiver au coin du feu... Ça occupe et distrait...
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Message par Jipé Dim 14 Avr 2013 - 11:41

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Message par Jipé Dim 14 Avr 2013 - 11:52

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Message par endoexo Dim 14 Avr 2013 - 11:52

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Message par Jipé Dim 14 Avr 2013 - 11:56

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Message par endoexo Dim 14 Avr 2013 - 13:03

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Message par Bulle Dim 14 Avr 2013 - 13:17

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Message par mikael Dim 14 Avr 2013 - 13:34

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Message par Jipé Dim 14 Avr 2013 - 13:50

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Message par _dede 95 Dim 14 Avr 2013 - 14:47

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Message par ronron Dim 14 Avr 2013 - 20:26

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Message par mikael Dim 14 Avr 2013 - 20:43

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Message par JO Lun 15 Avr 2013 - 9:06

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Message par cana Lun 15 Avr 2013 - 11:22

Au plus l'instruction sera développée, au moins il y aura de croyants, c'est cela qui est intéressant de comparer... (cqfd)

Bonjour JP

c'est carrément n'importe quoi. Tu insinue en plus que les croyants manque d'instruction ce qui est un cliché de bas étage.
Veux tu que je te rappele les Croyants qui ont marqués l'histoire ?
Pense tu réellement qu'ils manquaient de culture ou de discernement?
La raison peut amener la Foi, c'est comme ça il faudra que tu t'y fasses sourire
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Message par Jipé Lun 15 Avr 2013 - 11:45

Tu ne réfléchis même pas une seconde avant de répondre Cana...
Un pourcentage ne veut pas dire une totalité, non ? Bien sûr qu'il y a aussi des croyants intelligents, qui dit le contraire ?
Non, la foi est irrationnelle, ce n'est en rien la raison qui mène à la foi, c'est plutôt une révélation personnelle inexpliquée, irraisonnée.

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Message par _dede 95 Lun 15 Avr 2013 - 11:53

La raison peut amener la Foi, c'est comme ça il faudra que tu t'y fasses
En effet pour expliquer cette histoire de Trinité faut vraiment avoir un degré élevé d'instruction (culture), à défaut d'intelligence! Au moins ceux qui me l'on enseigné m'ont précisé que c'était un mystère de la Foi, ça c'est de l'intelligence ...circulez y a rien à voir!
- Et mon bonhomme si tu n'y crois pas j'allume le bucher! A bah non c'est plus possible!
Alors oui il y a eu des grands penseurs "croyants", mais des penseurs avec quoi derrière la nuque?
Galilée en est le porte-parole !
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