Re: SUJET PHARE : EVOLUTION OU CREATION - 4eme PARTIE

[M'enfin]

Si nous sommes réellement apparus par hasard, c'est la réfutabilité qui n'est plus scientifique, non?

[Bulle]

Si nous sommes réellement apparus par hasard, c'est la réfutabilité qui n'est plus scientifique, non?

La dame avait dit : voir Popper

[droopy]

Ma position est la suivante:
Je crois à l'existence de Dieu et par conséquent à la création de l'univers mais sans adhérer pour autant à la théorie des 6000 ans d'existence de l'humanité, et cela ne me pose donc aucun problème quand à la possibilité qu'il ait eu évolution des espèces.

Dieu n'aurait donc pas créé l'homme ? Mais il aurait, à part l'univers, créé quoi exactement selon toi ?

Je ne comprends pas bien ta 1ère question n'ayant pas du tout suggéré cela ... car quand je parle de l'univers il s'agit pour moi de "l'univers visible et invisible", selon la formule du "crédo" de l'église universelle, et j'y inclus bien évidemment également toute forme de vie quelle qu'elle soit, humaine, animale ou végétale.

[M'enfin]

La dame avait dit : voir Popper

Selon sa propre thèse, sa thèse devrait être réfutable, mais de par sa nature, elle est elle-même le fondement de la réfutabilité de toutes celles qui pourraient lui être opposées. Tu ne trouves pas ça exponentiellement circulaire comme raisonnement Bulle?

[M'enfin]

quand je parle de l'univers il s'agit pour moi de "l'univers visible et invisible", selon la formule du "crédo" de l'église universelle, et j'y inclus bien évidemment également toute forme de vie quelle qu'elle soit, humaine, animale ou végétale.

Si je comprends bien Droopy, tu crois à une forme de création continue: Dieu aurait provoqué l'évolution et continuerait de nous faire évoluer intellectuellement et socialement. C'est ça?

[Bulle]

Ma position est la suivante:
Je crois à l'existence de Dieu et par conséquent à la création de l'univers mais sans adhérer pour autant à la théorie des 6000 ans d'existence de l'humanité, et cela ne me pose donc aucun problème quand à la possibilité qu'il ait eu évolution des espèces.

Dieu n'aurait donc pas créé l'homme ? Mais il aurait, à part l'univers, créé quoi exactement selon toi ?

Je ne comprends pas bien ta 1ère question n'ayant pas du tout suggéré cela ... car quand je parle de l'univers il s'agit pour moi de "l'univers visible et invisible", selon la formule du "crédo" de l'église universelle, et j'y inclus bien évidemment également toute forme de vie quelle qu'elle soit, humaine, animale ou végétale.

Tu précises néanmoins : pour toi dieu a créé l'homme. Mais l'évolution des espèces concerne quoi selon toi alors ?

[Bulle]

Spoiler:

[M'enfin]

Spoiler:

[Ling]

Spoiler:

[droopy]

quand je parle de l'univers il s'agit pour moi de "l'univers visible et invisible", selon la formule du "crédo" de l'église universelle, et j'y inclus bien évidemment également toute forme de vie quelle qu'elle soit, humaine, animale ou végétale.

Si je comprends bien Droopy, tu crois à une forme de création continue: Dieu aurait provoqué l'évolution et continuerait de nous faire évoluer intellectuellement et socialement. C'est ça?

D'une certaine façon on peut dire comme çà ... du moins en ce qui concerne l'idée que la création serait continue et donc encore perfectible par certains côtés, car même la bible dit que Dieu serait toujours à l'œuvre .

Quand à l'idée que Dieu fait évoluer les humains intellectuellement et socialement, là j'aurai plus du mal à l'affirmer car ce n'est pas vraiment ce que l'on constate au quotidien ...

[M'enfin]

Quand à l'idée que Dieu fait évoluer les humains intellectuellement et socialement, là j'aurai plus du mal à l'affirmer car ce n'est pas vraiment ce que l'on constate au quotidien ...

J'imagine que tu veux parler des guerres, des inégalités sociales, de la pollution, bref de ce que les humains savent de leur mauvais fonctionnement? C'est comme si Dieu s'offrait un scénario de mauvais film américain pour développer sa propre téléréalité quoi! Mais si on réfléchi un peu, on voit bien que Dieu n'a pas été non plus très "politiquement correct" pour ce qui est de l'évolution biologique: en tout cas, ce ne sont pas les catastrophes ni la cruauté qui manquent. Une manière de voir la chose dans ton cas serait d'admettre que Dieu ne nous considère pas plus importants que le reste de sa création continue, et qu'il joue tous les rôles lui-même selon son inspiration du moment. Es-tu capable d'imaginer ça?

[droopy]

Quand à l'idée que Dieu fait évoluer les humains intellectuellement et socialement, là j'aurai plus du mal à l'affirmer car ce n'est pas vraiment ce que l'on constate au quotidien ...

J'imagine que tu veux parler des guerres, des inégalités sociales, de la pollution, bref de ce que les humains savent de leur mauvais fonctionnement? C'est comme si Dieu s'offrait un scénario de mauvais film américain pour développer sa propre téléréalité quoi! Mais si on réfléchi un peu, on voit bien que Dieu n'a pas été non plus très "politiquement correct" pour ce qui est de l'évolution biologique: en tout cas, ce ne sont pas les catastrophes ni la cruauté qui manquent. Une manière de voir la chose dans ton cas serait d'admettre que Dieu ne nous considère pas plus importants que le reste de sa création continue, et qu'il joue tous les rôles lui-même selon son inspiration du moment. Es-tu capable d'imaginer ça?

Ce que tu désignes comme "ce que les humains savent de leur mauvais fonctionnement" est considéré par les chrétiens, dont je fais partie, comme le résultat d'un évènement désigné comme la "chute" de l'homme, on parle également de "péché" ....
Et non, je ne pense pas que Dieu ne nous considère pas comme n'étant pas plus important à ses yeux que le reste de sa création, mais ce que je crois c'est qu'Il nous a donné le libre arbitre, c'est à dire la possibilité de choisir ce que nous allons faire de notre vie quelle que puissent être les circonstances, bonnes ou mauvaises, que nous connaissions !

[droopy]

Ma position est la suivante:
Je crois à l'existence de Dieu et par conséquent à la création de l'univers mais sans adhérer pour autant à la théorie des 6000 ans d'existence de l'humanité, et cela ne me pose donc aucun problème quand à la possibilité qu'il ait eu évolution des espèces.

Dieu n'aurait donc pas créé l'homme ? Mais il aurait, à part l'univers, créé quoi exactement selon toi ?

Je ne comprends pas bien ta 1ère question n'ayant pas du tout suggéré cela ... car quand je parle de l'univers il s'agit pour moi de "l'univers visible et invisible", selon la formule du "crédo" de l'église universelle, et j'y inclus bien évidemment également toute forme de vie quelle qu'elle soit, humaine, animale ou végétale.

Tu précises néanmoins : pour toi dieu a créé l'homme. Mais l'évolution des espèces concerne quoi selon toi alors ?

Les espèces animales, pas l'être humain .

[M'enfin]

Et non, je ne pense pas que Dieu ne nous considère pas comme n'étant pas plus important à ses yeux que le reste de sa création, mais ce que je crois c'est qu'Il nous a donné le libre arbitre, c'est à dire la possibilité de choisir ce que nous allons faire de notre vie quelle que puissent être les circonstances, bonnes ou mauvaises, que nous connaissions !

C'est comme s'il nous avait donné les règles du jeu, qu'il nous avait montré comment gagner, et qu'il nous avait laissés libres de jouer. Mais en nous laissant libres, il ne peut plus intervenir, sa création ne dépend plus de lui, elle n'est plus continue comme tu l'imaginais.

[_dede 95]

Tu précises néanmoins : pour toi dieu a créé l'homme. Mais l'évolution des espèces concerne quoi selon toi alors ?

Les espèces animales, pas l'être humain .

Personnellement j'en conclue que tu ne fais pas de différence entre l'homo-erectus, l'homo-sapiens et l'homme que nous connaissons actuellement?
C'est contre toute logique prouvée.
Même les adeptes de l'ID n'avaient pas osés.

[Bulle]

Les espèces animales, pas l'être humain .

Bah non la sélection naturelle et l'évolution des espèces concerne bel et bien l'être humain.
Donc tu es tout simplement un créationniste basique, autrement dit un adepte des pseudo-sciences qui n'a aucune culture scientifique, l'évolution étant tellement prouvée qu'elle n'est plus une théorie mais un théorème.

Je ne peux donc que partager donc ton avis lorsque tu affirmes :

Quand à l'idée que Dieu fait évoluer les humains intellectuellement et socialement, là j'aurai plus du mal à l'affirmer car ce n'est pas vraiment ce que l'on constate au quotidien ...

tu parais en être un exemple frappant !

[droopy]

Et non, je ne pense pas que Dieu ne nous considère pas comme n'étant pas plus important à ses yeux que le reste de sa création, mais ce que je crois c'est qu'Il nous a donné le libre arbitre, c'est à dire la possibilité de choisir ce que nous allons faire de notre vie quelle que puissent être les circonstances, bonnes ou mauvaises, que nous connaissions !

C'est comme s'il nous avait donné les règles du jeu, qu'il nous avait montré comment gagner, et qu'il nous avait laissés libres de jouer. Mais en nous laissant libres, il ne peut plus intervenir, sa création ne dépend plus de lui, elle n'est plus continue comme tu l'imaginais.

C'est exactement la position protestante en ce qui concerne les individus. Dieu nous a donné les règles du jeu en nous laissant libre ....
Et donc, quand je parlais de création continue, j'en excluais bien évidemment l'être humain, puisque la doctrine chrétienne enseigne que celui ci avait été créé parfait à l'origine...

[_dede 95]

Et donc, quand je parlais de création continue, j'en excluais bien évidemment l'être humain, puisque la doctrine chrétienne enseigne que celui ci avait été créé parfait à l'origine...

Et comment va tu expliquer à un étudiant, que l'homme n'a pas évolué, alors qu'on lui montre des homo-sapiens, des homo-erectus avec des différences morphologiques importantes issus de squelettes ayant des centaines de milliers d'années de différence ? Car il s'agit bien de cela quand on parle d'évolution et de création, et non de son mental, son subconscient ou sa morale!

[M'enfin]

C'est exactement la position protestante en ce qui concerne les individus. Dieu nous a donné les règles du jeu en nous laissant libre ....
Et donc, quand je parlais de création continue, j'en excluais bien évidemment l'être humain, puisque la doctrine chrétienne enseigne que celui ci avait été créé parfait à l'origine...

Mais, si tu exclues l'humain de sa création continue, tu considères donc que Dieu nous attribue une importance particulière, pourtant tu disais plus haut: "Et non, je ne pense pas que Dieu nous considère comme étant plus important à ses yeux que le reste de sa création"

[droopy]

Les espèces animales, pas l'être humain .

Bah non la sélection naturelle et l'évolution des espèces concerne bel et bien l'être humain.
Donc tu es tout simplement un créationniste basique, autrement dit un adepte des pseudo-sciences qui n'a aucune culture scientifique, l'évolution étant tellement prouvée qu'elle n'est plus une théorie mais un théorème.

Je ne peux donc que partager donc ton avis lorsque tu affirmes :

Quand à l'idée que Dieu fait évoluer les humains intellectuellement et socialement, là j'aurai plus du mal à l'affirmer car ce n'est pas vraiment ce que l'on constate au quotidien ...

tu parais en être un exemple frappant !

Je croyais que sur ce forum , on respectait les opinions des uns et des autres, mais je me rend compte que ce ne sont que celles des athées qui le sont !

En effet , votre chartre dit à l'article 2 : "que les attaques personnelles envers les membres n'est pas toléré" , et à l'article 8: " que le racisme n'est pas toléré non plus" !

Or je constate que vos propos prouvent tout le contraire, car faire remarquer à quelqu'un, qui se permet de défendre une position chrétienne, qu'il serait intellectuellement déficient est bien une attaque envers la personne et non envers la position qu'il défend, et c'est donc un forme de racisme, du racisme anti chrétien !

Pour ma part, je ne suis pas d'accord avec les positions défendues par les athées, mais comme je respecte les autres quel que soit leur opinion je ne les insulte jamais en les traitant d'idiots ou d'ignares ... comme vous et d'autres le font sur ce forum !

[droopy]

C'est exactement la position protestante en ce qui concerne les individus. Dieu nous a donné les règles du jeu en nous laissant libre ....
Et donc, quand je parlais de création continue, j'en excluais bien évidemment l'être humain, puisque la doctrine chrétienne enseigne que celui ci avait été créé parfait à l'origine...

Mais, si tu exclues l'humain de sa création continue, tu considères donc que Dieu nous attribue une importance particulière, pourtant tu disais plus haut: "Et non, je ne pense pas que Dieu nous considère comme étant plus important à ses yeux que le reste de sa création"

Non, relis moi, ce n'est pas ce que j'ai écrit, mais ceci: " non, je ne pense pas que Dieu NE nous considère pas comme étant plus important.... !"

[M'enfin]

Or je constate que vos propos prouvent tout le contraire, car faire remarquer à quelqu'un, qui se permet de défendre une position chrétienne, qu'il serait intellectuellement déficient est bien une attaque envers la personne et non envers la position qu'il défend, et c'est donc un forme de racisme, du racisme anti chrétien !

Pas déficient, mais coupable de ne pas agir comme il le faudrait, car c'est effectivement la culpabilité qui est en cause chez les croyant je crois. Les athées se sentiraient moins coupables de leurs erreurs, mais n'en seraient pas moins conscients.

[M'enfin]

Non, relis moi, ce n'est pas ce que j'ai écrit, mais ceci: " non, je ne pense pas que Dieu NE nous considère pas comme étant plus important.... !"

Alors que voulait dire ta phrase au juste avec ses deux négations? Je croyais que tes deux négations voulaient dire une affirmation, non? Voici ta phrase telle quelle: "je ne pense pas que Dieu ne nous considère pas comme n'étant pas plus important à ses yeux que le reste de sa création"

[_dede 95]

Droopy je t'ai posé une question, peux tu y répondre? Merci!

Et donc, quand je parlais de création continue, j'en excluais bien évidemment l'être humain, puisque la doctrine chrétienne enseigne que celui ci avait été créé parfait à l'origine...

Et comment va tu expliquer à un étudiant, que l'homme n'a pas évolué, alors qu'on lui montre des homo-sapiens, des homo-erectus avec des différences morphologiques importantes issus de squelettes ayant des centaines de milliers d'années de différence ? Car il s'agit bien de cela quand on parle d'évolution et de création, et non de son mental, son subconscient ou sa morale!

[droopy]

Droopy je t'ai posé une question, peux tu y répondre? Merci!

Je le peux mais je ne le veux pas, car je souhaite pas entamer cette polémique inutile !