Les contradictions dans la bible..

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Message par _La plume Lun 2 Jan 2012 - 12:59

Zarathoustra2 a écrit:Le combat entre Dieu et Satan est une interprétation chrétienne.


et surtout de Zarathoustra sourire

Zoroastre prêchait un dualisme reposant sur la bataille entre le Bien et le Mal, la Lumière et les Ténèbres, dualisme présent dans l'islam chiite duodécimain. Le principe de Zoroastre est qu'il existe un esprit saint (Spenta Mainyu), fils de Ahura Mazdā, et un esprit mauvais (Angra Mainyu) (pehlevi Ahriman), esprit incréé, opposés car représentant le jour et la nuit, la vie et la mort. Ces deux esprits coexistent dans chacun des êtres vivants.

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Message par _Spin Lun 2 Jan 2012 - 13:49

Stirica a écrit: שָׂטָן L'accusateur n'a pas le statut que vous lui prêtez. Il est là pour éprouver les âmes et les hommes.
Interprétation d'un psychanalyste jungien connu, Pierre Solié (Psychanalyse et imaginal) : dans le prologue de Job, Satan représente un complexe, une tendance inconsciente, de Dieu, lequel est donc atteint de paranoïa perverse...

Autre interprétation, celle de René Girard (La route antique des hommes pervers) : le prologue et l'épilogue entre Dieu et Satan sont des ajouts débiles de quelqu'un qui n'a rien compris, et l'essentiel se trouve dans les dialogues entre Job et ses "amis" (pas besoin d'ennemis avec ce genre d'amis) : un procès pour tenter de faire de Job un bouc-émissaire consentant, prêt à être trucidé pour le bien de la communauté, et qui échoue.

Bref, on y trouve ce qu'on veut...

à+


Dernière édition par Spin le Lun 2 Jan 2012 - 13:50, édité 1 fois (Raison : "est donc atteint" plutôt que "souffre donc")

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Message par Zarathoustra2 Lun 2 Jan 2012 - 13:55

Pour y trouver ce qu'on veut, il est nécessaire de d'abord rejeter le sens originel du texte. Et celui qui rejette le sens originel du texte n'a plus besoin du texte lui-même.

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Message par Magnus Lun 2 Jan 2012 - 13:56

Spin a écrit:Interprétation d'un psychanalyste jungien connu, Pierre Solié (Psychanalyse et imaginal) : dans le prologue de Job, Satan représente un complexe, une tendance inconsciente, de Dieu, lequel est donc atteint de paranoïa perverse...
Si on retient cette interprétation, il est évident que ce n'est pas Dieu qui est atteint de paranoïa perverse, mais l'auteur de ces versets.

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Message par Zarathoustra2 Lun 2 Jan 2012 - 14:05

Magnus a écrit:Si on retient cette interprétation, il est évident que ce n'est pas Dieu qui est atteint de paranoïa perverse, mais l'auteur de ces versets.
Cette interprétation n'exclut pas que Dieu soit l'auteur de ces versets.

De plus, en imaginant que ce ne soit pas Dieu l'auteur, rappelons une lapalissade : ce n'est pas parce qu'un homme décrit une autre personne atteinte de paranoïa perverse qu'il est lui-même atteint de paranoïa perverse.


PS : En outre, les symptômes ne correspondent pas avec ce qui pourrait être appelé "paranoïa perverse".

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Message par Trouvère Lun 2 Jan 2012 - 14:16

J'ai déjà bien du mal à croire en Dieu.. que je n'ai jamais vu.. alors à Satan....................

L'homme a inventé l'enfer parce que Satan l'habite et pour ne pas reconnaître sa responsabilité entière des conneries et saloperies qu'il commet..
"Satan, le serpent, m'a tentée," dit Eve.. La conscience humaine doit tout assumer et ne pas charger la mule d'un être, créature angélique perverse qui trône aux "enfers" souterrains, magmatiques..
C'est en lisant la Bible mot à mot qu'on dérive.. Le bien et le mal sont en nous : pas besoin d'un être sournois et malfaisant qui manie la fourche pour nous faire trébucher.

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Message par _Spin Lun 2 Jan 2012 - 14:17

Zarathoustra2 a écrit:PS : En outre, les symptômes ne correspondent pas avec ce qui pourrait être appelé "paranoïa perverse".
Pardon ? X est parfaitement correct et aimable et gentil avec moi, il donne toutes les apparences de bien m'aimer, seulement dans mon délire il doit avoir de la haine cachée. Je vais lui faire les pires crasses pour démasquer cette haine. Ca s'appelle comment, alors ?

à+

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Message par Jipé Lun 2 Jan 2012 - 14:22

Si dieu n'avait pas eu des intentions perverses, pourquoi alors a-t-il créé en même temps qu'Adam et Eve un serpent tentateur ?
C'est bien dans une pensée tortueuse quand même, non ?

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Message par Zarathoustra2 Lun 2 Jan 2012 - 14:26

Trouvère a écrit: Satan l'habite
Contrepéterie ?

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Message par Trouvère Lun 2 Jan 2012 - 14:44

Jipé a écrit:Si dieu n'avait pas eu des intentions perverses, pourquoi alors a-t-il créé en même temps qu'Adam et Eve un serpent tentateur ?
C'est bien dans une pensée tortueuse quand même, non ?

Comme disait Coluche, si c'est vrai, dieu aurait "utilisé son intelligence à ses dépens" ...

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Message par dan 26 Lun 2 Jan 2012 - 15:16

Stirica a écrit: שָׂטָן L'accusateur n'a pas le statut que vous lui prêtez. Il est là pour éprouver les âmes et les hommes.

De qui parles tu en disant "l'accusateur" ?

Amicalement

dan 26
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Message par dan 26 Lun 2 Jan 2012 - 15:22

Spin a écrit:

bref, on y trouve ce qu'on veut...


tient comme c'est etrange , on dirait du Dan 26!!

Amicalement et meilleurs voeux pour 2012 .


Dernière édition par dan 26 le Lun 2 Jan 2012 - 15:24, édité 1 fois

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Message par gaston21 Lun 2 Jan 2012 - 15:23

Inutile d'aller chercher je ne sais quel diable pour tenter d'expliquer le mal. Le mal n'est la conséquence de rien . C'est simplement un aspect de la simple existence, qu'elle soit humaine, animale ou végétale . La fleur naît, se fane et meurt...Inventer je ne sais quelle vengeance de Dieu sur l'homme ou simplement l'impuissance divine devant un être malfaisant me paraît même lui faire injure, s'il existe, bien sûr.
Job est un de mes prophètes préférés. Ce devait être un sacré loustic, d'un humour à faire rire les gargouilles...Et puis, il menait la grande vie, faisait des fiestas terribles, jusqu'au jour où, patatras...Un peu le DSK de l'époque !
"Peau pour peau", lui répondit Satan ...Un peu la réponse de Nafissato...
"Retire ta verge de dessus moi !" (10-34)
Le diable, c'est quand même le copain du boss ! Comme quoi Dieu et Satan se marraient bien ensemble..
Le seul vrai problème que devait avoir Job, et je pense que c'est la conséquence d'une alimentation trop riche, c'est qu'il devait avoir des vers...Il y revient sans arrêt.
" Son ventre est bardé de tessons pointus...Il fait bouillonner le gouffre comme une marmite...". N'importe quel proctologue y verrait le signe de coliques et de flatulences ! Alors, avec des vers en plus...
Bob appétit !
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Message par Ling Lun 2 Jan 2012 - 15:29

dan 26 a écrit:
Stirica a écrit: שָׂטָן L'accusateur n'a pas le statut que vous lui prêtez. Il est là pour éprouver les âmes et les hommes.

De qui parles tu en disant "l'accusateur" ?

Amicalement

Bonjour Dan,

שָׂטָן = satan qui veut dire accusateur, adversaire.

Cordialement

Ling
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Message par Magnus Lun 2 Jan 2012 - 15:36

Zarathoustra2 a écrit:
Magnus a écrit:Si on retient cette interprétation, il est évident que ce n'est pas Dieu qui est atteint de paranoïa perverse, mais l'auteur de ces versets.
Cette interprétation n'exclut pas que Dieu soit l'auteur de ces versets.
Je préfère alors dire "l'inspirateur". Je ne crois pas que Dieu ait écrit le moindre livre. Les auteurs de la Bible (tout comme du Coran, d'ailleurs) sont pour moi des hommes. Tout à la fois faillibles et inspirés. De grands sages ont pu se glisser parmi eux, tout autant que des malades mentaux.

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Message par Zarathoustra2 Lun 2 Jan 2012 - 15:40

Qui est l'auteur ? L'Homme qui tape son Word ou l'imprimante ?

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Message par Magnus Lun 2 Jan 2012 - 15:50

Zarathoustra2 a écrit:Qui est l'auteur ? L'Homme qui tape son Word ou l'imprimante ?
Cette image ou comparaison n'y changera rien. Je veux bien que Dieu, s'il existe, ait parlé, au sens figuré, à des hommes; je veux bien que cetains aient reçu des formes de révélation, mais Dieu n'a jamais écrit lui-même ni même dicté la moindre phrase.

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Message par Zarathoustra2 Lun 2 Jan 2012 - 15:56

Magnus a écrit: mais Dieu n'a jamais écrit lui-même ni même dicté la moindre phrase.
Comment pouvez-vous être aussi affirmatif ?

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Message par ronron Lun 2 Jan 2012 - 16:32

Zarathoustra2 a écrit:Le combat entre Dieu et Satan est une interprétation chrétienne.

Dans l'ancien testament (judaïsme) et le Coran (Islam) il en va autrement.
Examinons le Livre de Job (chapitre 1) :


8 Yahweh dit à Satan: «As-tu remarqué mon serviteur Job? Il n'y a pas d'homme comme lui sur la terre, intègre, droit, craignant Dieu et éloigné du mal.»
9 Satan répondit à Yahweh: «Est-ce gratuitement que Job craint Dieu?
10 Ne l'as-tu pas entouré comme une clôture, lui, sa maison et tout ce qui lui appartient? Tu as béni l'oeuvre de ses mains, et ses troupeaux couvrent le pays.
11 Mais étends la main, touche à tout ce qui lui appartient, et on verra s'il ne te maudit pas en face!»
12 Yahweh dit à Satan: «Voici, tout ce qui lui appartient est en ton pouvoir; seulement ne porte pas la main sur lui.» Et Satan se retira de devant la face de Yahweh.

Satan et présenté comme dépendant de Dieu. Il ne paut agir qu'avec Son autorisation.
Très intéressant de le souligner...

Et la suite du texte ne fait que prouver que dieu est une ordure de la pire espèce et Satan, un ange complice, du même ordre que ceux qui avaient été envoyés à Sodome. D'ailleurs à divers endroits, on a vu qu'anges et dieu se confondaient...

Meurtres en série, dont les serviteurs, fils et les filles de Job, tuerie d'animaux, etc.

Job 1.12. « Soit! dit Yahvé au Satan, tout ce qu'il possède est en ton pouvoir. Évite seulement de porter la main sur lui. » Et le Satan sortit de devant Yahvé.
13. Le jour où les fils et les filles de Job étaient en train de manger et de boire chez leur frère aîné,
14. un messager vint dire à Job : « Tes bœufs labouraient et les ânesses paissaient à côté d'eux
15. quand les Sabéens ont fondu sur eux et les ont enlevés, après avoir passé les serviteurs au fil de l'épée. Moi seul, j'en ai réchappé et suis venu pour te l'annoncer. »
16. Il parlait encore quand un autre survint et dit : « Le feu de Dieu est tombé du ciel; il a brûlé les brebis et les pâtres jusqu'à les consumer. Moi seul, j'en ai réchappé et suis venu te l'annoncer. »
17. Il parlait encore quand un autre survint et dit : « Les Chaldéens, divisés en trois bandes, ont fait un raid contre les chameaux et ils les ont enlevés, après avoir passé les serviteurs au fil de l'épée. Moi seul, j'en ai réchappé et suis venu te l'annoncer. »
18. Il parlait encore quand un autre survint et dit : « Tes fils et tes filles étaient en train de manger et de boire dans la maison de leur frère aîné.
19. Et voilà qu'un vent violent a soufflé d'au-delà du désert. Il a ébranlé les quatre coins de la maison et elle est tombée sur les jeunes gens, qui ont péri. Moi seul, j'en ai réchappé et suis venu te l'annoncer. »
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Satan, le serpent, les anges exterminateurs, tous complices, et à la solde du chef...


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Message par Magnus Lun 2 Jan 2012 - 17:04

Zarathoustra2 a écrit:
Magnus a écrit: mais Dieu n'a jamais écrit lui-même ni même dicté la moindre phrase.
Comment pouvez-vous être aussi affirmatif ?
dubitatif Et vous dans le sens contraire ?

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Message par dan 26 Lun 2 Jan 2012 - 17:20

Zarathoustra2 a écrit:

Satan et présenté comme dépendant de Dieu. Il ne paut agir qu'avec Son autorisation.

C'est encore plus grave que ce que je pensais alors !!!

Amicalement

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Message par dan 26 Lun 2 Jan 2012 - 17:23

Stirica a écrit: שָׂטָן L'accusateur n'a pas le statut que vous lui prêtez. Il est là pour éprouver les âmes et les hommes.

De qui parles tu en disant "l'accusateur" ?

Amicalement

Bonjour Dan,

שָׂטָן = satan qui veut dire accusateur, adversaire.

Cordialement
Ok et qui l'a crée ?

Amicalement

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Message par Zarathoustra2 Lun 2 Jan 2012 - 17:26

Magnus a écrit:
Zarathoustra2 a écrit:
Magnus a écrit: mais Dieu n'a jamais écrit lui-même ni même dicté la moindre phrase.
Comment pouvez-vous être aussi affirmatif ?
dubitatif Et vous dans le sens contraire ?
Vous trouvez que je suis affirmatif dans le sens contraire lorsque j'écris "Cette interprétation n'exclut pas que Dieu soit l'auteur de ces versets." ?

Je laisse la porte ouverte à toutes les possibilités alors que, dogmatiquement et sans preuve, vous affirmez que seule une de ces possibilité (écriture humaine) peut être vraie.

J'ai l'impression que vous essayez d'inverser les rôles. Je n'ai émis que des suppositions, des hypothèses, alors que vous êtes venus avec des dogmes visiblement impossibles à remettre en cause.

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Message par Ling Lun 2 Jan 2012 - 17:28

Le Créateur sourire
Où voulez-vous en venir?
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Message par Zarathoustra2 Lun 2 Jan 2012 - 17:30

Je pense qu'il juge Dieu et trouve qu'il a eu tord de créer Satan.

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