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Message par Escape le Sam 12 Nov 2011 - 16:56

.

J'ai posté ailleurs ce court stub :

Sur la prophétie

Voici quelle pourrait être une manière athée, mais complaisante, de comprendre la spécificité du prophète : « Tout homme, pris dans le monde, vient à ce dernier nanti d'un filtre personnel qui s'appelle son intuition. Cette intuition, au juste, n'est qu'un médium au travers duquel l'homme fait passer ses impressions, afin de déterminer sa conduite chaque fois que la raison ne suffit pas seule à former une conduite. Étant distribué aléatoirement, ce filtre est, chez les uns, peu efficace, chez d'autres, de bien plus d'usage. Appelons « prophète » un homme qui possède un de ces filtres dont l'efficacité serait anormalement élevée... Aux périodes usuelles, cette possession ne se remarque pas, car on n'a pas l'occasion d'en faire usage. Mais, en les temps troublés, cette capacité de shunter heureusement la raison devient recherchée : c'est pourquoi c'est toujours en les temps troublés que paraissent les prophètes, —— non qu'ils y soient plus fréquents, mais qu'alors, on les remarque. Inspirés par ce qu'ils prennent quant à eux pour leur dieu, mais qui ne serait en fait que l'interface de ce filtre qui leur est propre, ils proposent avec le bagoût qui est le leur des solutions innovantes, qui sont alors profitables à tous... Et leur culot est également un atout, quand on sait qu'il faut, ou bien du courage, ou plus encore de la témérité, pour oser s'avancer seul (ou presque) dans des temps de conflit... » Bien qu'elle ne dise pas la vérité quant aux prophètes et à la prophétie (car, elle omet de prendre en compte que le merveilleux est quelque chose de réel, et que le monde va au-delà de ce qui est visible), néanmoins, cette façon de rationaliser les choses n'est pas si mauvaise que cela, —— elle a en tout cas le mérite d'exposer en quoi la prophétie est attitude bénéfique au corps social, et permet d'entretenir un contact apaisé avec les prétentions de la Religion.

Que vous inspire cette tentative de catégorisation ?

.
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Message par yacoub le Dim 13 Nov 2011 - 17:32

la prophétie est attitude bénéfique au corps social

Pour moi, les prophètes n'ont en rien été bénéfiques.

Ce sont des grands malfaiteurs.

La civilisation brillante arabo-islamique ne doit rien à Mahomet.

Mahomet était contre la poèsie, la musique, la danse. Pour la guerre, la mort.

Mahomet etait contre les sciences sauf les sciences du coran, des hadiths et de la Sîra.

C'est à cause de lui que l'esprit de guerre reste encore vivace.

Quand au sort des femmes, même Ibn Rochd l'a pleuré.

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Message par Nailsmith le Lun 14 Nov 2011 - 1:57

Tout dépend de quelle façon l'on conçoit une prophétie. Je m'explique par un exemple. Quand des hommes et des femmes de bonne volonté se réunissent dans l'action et dans le temps, la paix prend forme.
Dès que ces personnes se rencontrent, même si la situation est conflictuelle, avec le mouvement des pensées mélangées avec le courant du temps alors la paix prend forme. Je ne dis pas "la paix prendra forme" plutôt "la paix prend forme". Pourquoi? Parce que cette forme existe dès la rencontre de ces gens. Elle est imperceptible, mais elle est. Cette paix "apparaîtra" devant l'homme avec le temps. Nul ne peut savoir comment et quand elle deviendra visible, Dieu seul le sait peut-être, parce que tout est interactif par l'humanité, par la nature, par la connaissance et le temps.
Dès la milliardième de seconde après le "Big bang", l'humanité existe, imperceptible à travers la purée nucléaire initiale, imperceptible à travers les poussières d'étoiles etc.
Certaines personnes ont le don de percevoir certaines formes, ils ne savent pas quand sera la plénitude parce que, dans ce don, le temps n'existe pas.
En général, le vrai prophète reconnaît une forme c'est à dire une prophétie mais ne peut dire que très rarement la plénitude ou la manière que prend cette forme.
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Message par dan 26 le Lun 14 Nov 2011 - 19:06

[quote="Nailsmith"]

.Certaines personnes ont le don de percevoir certaines formes, ils ne savent pas quand sera la plénitude parce que, dans ce don, le temps n'existe pas.

Cela veut dire quoi au juste et en clair ?

Je predis par exemple qu'il va pleuvoir, sans definir le jour et l'heure , suis je considéré comme un prophète ?

Amicalement

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Message par Nailsmith le Lun 14 Nov 2011 - 21:50

[quote="dan 26"]
Nailsmith a écrit:

.Certaines personnes ont le don de percevoir certaines formes, ils ne savent pas quand sera la plénitude parce que, dans ce don, le temps n'existe pas.

Cela veut dire quoi au juste et en clair ?

Je predis par exemple qu'il va pleuvoir, sans definir le jour et l'heure , suis je considéré comme un prophète ?
Amicalement
Il y a prédiction et prophétie.
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Message par dan 26 le Lun 14 Nov 2011 - 22:29

[quote="Nailsmith"]
dan 26 a écrit:
Nailsmith a écrit:

.Certaines personnes ont le don de percevoir certaines formes, ils ne savent pas quand sera la plénitude parce que, dans ce don, le temps n'existe pas.

Cela veut dire quoi au juste et en clair ?

Je predis par exemple qu'il va pleuvoir, sans definir le jour et l'heure , suis je considéré comme un prophète ?
Amicalement
Il y a prédiction et prophétie.

Nous sommes donc tous des prophètes hihi!!!

Amicalement

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Message par Nailsmith le Mar 15 Nov 2011 - 18:09

Ben oui! Aujourd'hui on appel cela de la polémologie. Voir Wikipédia.
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Message par dan 26 le Mar 15 Nov 2011 - 21:56

Nailsmith a écrit:Ben oui! Aujourd'hui on appel cela de la polémologie. Voir Wikipédia.

Je ne vois pas le rapport!!

amicalement

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Message par _Spin le Mer 16 Nov 2011 - 10:57

Je n'ai personnellement rien contre la notion basique de prophète ou prophétesse, au sens large englobant chaman, voyant, etc. Peut-être que je suis prophète moi-même sans le dire, hein ! non mais

Par contre, que l'on prétende décider dogmatiquement qui a été ou n'a pas été prophète, pour tout le monde, une fois pour toutes, ça me hérisse le poil...

à+

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Message par Nailsmith le Mer 16 Nov 2011 - 15:20

Quand les puissances occidentales ont separé l'Afrique en petit pays ou en petites colonies, créant arbitrairement des frontières sans respecter les territoires traditionnels des tribus existantes et dans certains pays, privilégiant plus une tribu que l'autre, il est certain qu'après quelques générations un génocide, un massacre est probable. Cela n'est pas une prophétie mais une prédiction ou un événement probable. Quand, personne ne peut savoir. Ça c'est de la polémologie.
Quand une personne annonce par avance un événement "imprévisible", alors il y a prophétie. Pour que cette personne soit qualifiée de prophète, il faut que cet événement est eu lieu, sinon c'est un prédicateur. Wink
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Message par dan 26 le Jeu 17 Nov 2011 - 19:27

Nailsmith a écrit:Quand les puissances occidentales ont separé l'Afrique en petit pays ou en petites colonies, créant arbitrairement des frontières sans respecter les territoires traditionnels des tribus existantes et dans certains pays, privilégiant plus une tribu que l'autre, il est certain qu'après quelques générations un génocide, un massacre est probable. Cela n'est pas une prophétie mais une prédiction ou un événement probable. Quand, personne ne peut savoir. Ça c'est de la polémologie.
Quand une personne annonce par avance un événement "imprévisible", alors il y a prophétie. Pour que cette personne soit qualifiée de prophète, il faut que cet événement est eu lieu, sinon c'est un prédicateur. Wink

Sincérement quelle relation vois tu avec les propheties, prévision de l'avenir, (thème de ce sujet ) et la polémologie dont la definition est:

La polémologie (littéralement « science de la guerre ») est une branche de la théorie des relations internationales mettant l'accent sur la compréhension des conflits, de leur origine et de leur fonctionnement. Le terme français, qui en fait une discipline distincte de l'irénologie (alors que l'anglais tend à fusionner les peace and conflict studies), provient du sociologue Gaston Bouthoul (1896-1980) qui utilisa ce terme après la Seconde Guerre mondiale pour proposer un nouveau champ d'investigation.

Au sens de Bouthoul, cette discipline étudie les facteurs dits « polémogènes » : les corrélations éventuelles entre les explosions de violence et des phénomènes économiques, culturels, psychologiques et surtout démographiques récurrents.

amicalement

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Message par Nailsmith le Jeu 17 Nov 2011 - 20:37

dan 26 a écrit:
Nailsmith a écrit:Quand les puissances occidentales ont separé l'Afrique en petit pays ou en petites colonies, créant arbitrairement des frontières sans respecter les territoires traditionnels des tribus existantes et dans certains pays, privilégiant plus une tribu que l'autre, il est certain qu'après quelques générations un génocide, un massacre est probable. Cela n'est pas une prophétie mais une prédiction ou un événement probable. Quand, personne ne peut savoir. Ça c'est de la polémologie.
Quand une personne annonce par avance un événement "imprévisible", alors il y a prophétie. Pour que cette personne soit qualifiée de prophète, il faut que cet événement est eu lieu, sinon c'est un prédicateur. Wink
Sincérement quelle relation vois tu avec les propheties, prévision de l'avenir, (thème de ce sujet ) et la polémologie dont la definition est:
La polémologie (littéralement « science de la guerre ») est une branche de la théorie des relations internationales mettant l'accent sur la compréhension des conflits, de leur origine et de leur fonctionnement. Le terme français, qui en fait une discipline distincte de l'irénologie (alors que l'anglais tend à fusionner les peace and conflict studies), provient du sociologue Gaston Bouthoul (1896-1980) qui utilisa ce terme après la Seconde Guerre mondiale pour proposer un nouveau champ d'investigation.
Au sens de Bouthoul, cette discipline étudie les facteurs dits « polémogènes » : les corrélations éventuelles entre les explosions de violence et des phénomènes économiques, culturels, psychologiques et surtout démographiques récurrents.
amicalement
Quand on connaît tous les paramètres pour faire une guerre, il est possible de l'éviter ainsi modifier le futur donc pré venir ou pré dire.
Quand Isaïe annonce la venue du Messie au VIII ième siècle av. J.C. , j'appelle cela une prophétie.
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Message par Opaline le Jeu 17 Nov 2011 - 21:37

Escape a écrit: « Tout homme, pris dans le monde, vient à ce dernier nanti d'un filtre personnel qui s'appelle son intuition. Cette intuition, au juste, n'est qu'un médium au travers duquel l'homme fait passer ses impressions, afin de déterminer sa conduite chaque fois que la raison ne suffit pas seule à former une conduite. Étant distribué aléatoirement, ce filtre est, chez les uns, peu efficace, chez d'autres, de bien plus d'usage. Appelons « prophète » un homme qui possède un de ces filtres dont l'efficacité serait anormalement élevée...
D'abord je définirais ce qu'est une intuition ( je la définis , non pas d'après ce qu'en dit le dico mais d'après ma façon de la comprendre)
Pour moi, une intuition est une connaissance acquise qui émerge au bon moment et qui est tout à fait adaptée aux circonstances !
Partant, il n'y a aucune magie, aucun mystère , aucune connaissance qui viendrait d'on ne sait où !
Bien sûr , il y a une grande part d'intelligence qui s'exprime dans l'intuition mais c'est toute l'exploitation qu'on en fait qui doit nous "interroger".

Du coup, je ne me prononcerai pas sur "prophéties et prophètes" parce qu'il n'y en a plus !
.

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Message par dan 26 le Jeu 17 Nov 2011 - 23:21

Nailsmith a écrit:
dan 26 a écrit:
Nailsmith a écrit:Quand les puissances occidentales ont separé l'Afrique en petit pays ou en petites colonies, créant arbitrairement des frontières sans respecter les territoires traditionnels des tribus existantes et dans certains pays, privilégiant plus une tribu que l'autre, il est certain qu'après quelques générations un génocide, un massacre est probable. Cela n'est pas une prophétie mais une prédiction ou un événement probable. Quand, personne ne peut savoir. Ça c'est de la polémologie.
Quand une personne annonce par avance un événement "imprévisible", alors il y a prophétie. Pour que cette personne soit qualifiée de prophète, il faut que cet événement est eu lieu, sinon c'est un prédicateur. Wink
Sincérement quelle relation vois tu avec les propheties, prévision de l'avenir, (thème de ce sujet ) et la polémologie dont la definition est:
La polémologie (littéralement « science de la guerre ») est une branche de la théorie des relations internationales mettant l'accent sur la compréhension des conflits, de leur origine et de leur fonctionnement. Le terme français, qui en fait une discipline distincte de l'irénologie (alors que l'anglais tend à fusionner les peace and conflict studies), provient du sociologue Gaston Bouthoul (1896-1980) qui utilisa ce terme après la Seconde Guerre mondiale pour proposer un nouveau champ d'investigation.
Au sens de Bouthoul, cette discipline étudie les facteurs dits « polémogènes » : les corrélations éventuelles entre les explosions de violence et des phénomènes économiques, culturels, psychologiques et surtout démographiques récurrents.
amicalement
Quand on connaît tous les paramètres pour faire une guerre, il est possible de l'éviter ainsi modifier le futur donc pré venir ou pré dire.
Quand Isaïe annonce la venue du Messie au VIII ième siècle av. J.C. , j'appelle cela une prophétie.

Comprendre un conflit à postoriori , de son origine et de l'eur fonctionnement c'est analyser sur une action passée ce n'est pas la prévoir .Ce n'est donc pas une prophetie, maus un analyse des fait passés.

amicalement

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Message par _Spin le Ven 18 Nov 2011 - 9:28

Nailsmith a écrit:Quand Isaïe annonce la venue du Messie au VIII ième siècle av. J.C. , j'appelle cela une prophétie.
Sauf qu'il s'agit du "Deutéro-Isaïe", deux siècles après le premier Isaïe, et il annonçait Cyrus du vivant de Cyrus...

Ou alors, le chapitre 53, mais, outre qu'il semble avoir été encore rajouté (il y a un hiatus, une rupture de ton et de style, entre 52:12 et 52:13, puis une autre entre 53:12 et 54:1, par contre 52:12 et 54:1 s'enchainent parfaitement), il peut s'appliquer à n'importe quel personnage vénéré par une communauté particulière, condamné à mort et qui serait ensuite resté prostré (pas spécialement Jésus...).

Par ailleurs, l'histoire de l'homme qui prédit Josias trois siècles avant Josias (1 Rois 13:2) et l'histoire de Josias lui-même (2 Rois 22-23) sont manifestement de la même main...

à+

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Message par Nailsmith le Ven 18 Nov 2011 - 14:52

Spin a écrit:
Nailsmith a écrit:Quand Isaïe annonce la venue du Messie au VIII ième siècle av. J.C. , j'appelle cela une prophétie.
Sauf qu'il s'agit du "Deutéro-Isaïe", deux siècles après le premier Isaïe, et il annonçait Cyrus du vivant de Cyrus...

Ou alors, le chapitre 53, mais, outre qu'il semble avoir été encore rajouté (il y a un hiatus, une rupture de ton et de style, entre 52:12 et 52:13, puis une autre entre 53:12 et 54:1, par contre 52:12 et 54:1 s'enchainent parfaitement), il peut s'appliquer à n'importe quel personnage vénéré par une communauté particulière, condamné à mort et qui serait ensuite resté prostré (pas spécialement Jésus...).

Par ailleurs, l'histoire de l'homme qui prédit Josias trois siècles avant Josias (1 Rois 13:2) et l'histoire de Josias lui-même (2 Rois 22-23) sont manifestement de la même main...

à+
Merci pour l'info!
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Message par Fredk le Dim 27 Nov 2011 - 10:23

salut à tous
une piste de réflexion
Tout homme a été considérer comme prophète car il a revendiqué un savoir qui ne venait pas de lui.
Les uns citant l’origine comme étant celle de Dieu les autres comme étant la vision apportée par un ange intermédiaire en Dieu et l’homme.
Ces visions sont peut-être dues au fait de la nature spirituelle de l’homme ? Par exemple si l’on croit à l’existence de l’âme, les expressions prophétiques ne seraient-elles pas simplement la réalisation fonctionnelle de l’âme humaine ? Si l’on considère selon certains écrits que l’âme est l’élément en interconnexion entre le monde physique et le monde spirituel, monde dans lequel les notions de temps et de déplacement dans le temps, ne sont pas les mêmes que dans le monde physique, alors les visions ne seraient-elles pas dues au simple fait que certaines personnes ont la capacité d’utiliser les fonctionnalités de leur âme, et qu’il n’y aurait là qu’un simple potentiel humain sans avoir de rapport direct avec un quelconque créateur ?
Mais alors se pose quand même cette question : si le monde spirituel existe quelle est son origine ?
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Message par Cochonfucius le Dim 27 Nov 2011 - 10:58

Question subsidiaire :

comment distingues-tu un "vrai" monde spirituel d'une illusion de monde spirituel?
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Message par Fredk le Dim 27 Nov 2011 - 12:23

Cochonfucius a écrit:Question subsidiaire :

comment distingues-tu un "vrai" monde spirituel d'une illusion de monde spirituel?
slt
1) première approche sur cette question c'est une affaire de croyance parce que c'est une réalité qui ne tombe pas dans le domaine des choses sensibles.
Allons plus loin : ce n'est pas parce qu'une réalité ne tombe pas dans le domaine des choses sensible (c'est à dire qu'on ne peut la toucher, la voir , la sentir...) que sa non-existence est prouvée. Ainsi l'atome n'est pas une chose sensible mais la science l'a découverte. Alors pourquoi il n'en serai pas de même pour le monde spirituel, même si la science n'a pu encore prouver l'existence d'un tel monde, bien que...2)

2) Je pense que les seules personnes qui peuvent avoir une conviction absolue sur cette question sont celles qui ont vécues une NDE (expérience proche de la mort) et qui se sont reveillées avec un état d'esprit différent sur cette question. Certains scientifiques commencent sur cette question a avoir des certitudes grâce aux exprériences exprimées par des patients s'étant vus en dehors de leur corps physique racontant des evennements qui s'étaient produits dans la pièce ou ils se trouvaient alors que scientifiquement leur cerveau était considérer comme dans un état de mort clinique. Ce qui tenterait à prouver que la factulter de voir n'est pas seulement due à la simple fonction physique des organes mais d'une réalité qui est indépendante de la fonctionalité du corps.
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Message par dan 26 le Dim 27 Nov 2011 - 18:52

Fredk a écrit:

2) Je pense que les seules personnes qui peuvent avoir une conviction absolue sur cette question sont celles qui ont vécues une NDE (expérience proche de la mort) et qui se sont reveillées avec un état d'esprit différent sur cette question. Certains scientifiques commencent sur cette question a avoir des certitudes grâce aux exprériences exprimées par des patients s'étant vus en dehors de leur corps physique racontant des evennements qui s'étaient produits dans la pièce ou ils se trouvaient alors que scientifiquement leur cerveau était considérer comme dans un état de mort clinique. Ce qui tenterait à prouver que la factulter de voir n'est pas seulement due à la simple fonction physique des organes mais d'une réalité qui est indépendante de la fonctionalité du corps.

Le phénomène a déjà eté fort bien expliqué par les scientifiques , et certaines drogues le LSD je crois (à vérifier), permettent d'atteindre un etat tres semblable , et identiques d'apres les témoignages !!

Amicalement

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Message par Fredk le Dim 27 Nov 2011 - 20:02


Le phénomène a déjà eté fort bien expliqué par les scientifiques , et certaines drogues le LSD je crois (à vérifier), permettent d'atteindre un etat tres semblable , et identiques d'apres les témoignages !!

Amicalement [/quote]

Bien que certaines drogues arrivent à produire certains effets semblables la différence c'est que le cerveau dans un cas est en activité alors que dans l'autre c'est la calme plat
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Message par dan 26 le Lun 28 Nov 2011 - 0:25

Fredk a écrit:
Le phénomène a déjà eté fort bien expliqué par les scientifiques , et certaines drogues le LSD je crois (à vérifier), permettent d'atteindre un etat tres semblable , et identiques d'apres les témoignages !!

Amicalement

Bien que certaines drogues arrivent à produire certains effets semblables la différence c'est que le cerveau dans un cas est en activité alors que dans l'autre c'est la calme plat[/quote]

Si ce n'est la poussée d'endorphine produite par l'hypophyse à ce moment précis !!!!

Amicalement

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Message par Escape le Lun 28 Nov 2011 - 19:25

.

Opaline a écrit:Pour moi, une intuition est une connaissance acquise qui émerge au bon moment et qui est tout à fait adaptée aux circonstances !

En effet, Opaline, mais cela ne nous dit pas d'où vient l'intuition. Au mieux, c'est un calcul dû au hasard d'un cerveau bien goupillé.

Cela dit, tu as bien saisi ma problématique, -- et tu n'es pas partie sur une question qui n'a rien à voir, comme tant d'autres. Sois en remerciée !

.
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Message par Ling le Lun 28 Nov 2011 - 19:29

Nous sommes tous "branchés" sur le monde qui nous entoure. Notre cerveau perçoit des choses que notre conscient n'enregistre pas. Dans certaines circonstances, le calculateur se met en marche et joue avec les données cachées et crache un résultat...qui souvent correspont sinon à la réalité "pure" du moins à notre réalité.

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Message par Fredk le Lun 28 Nov 2011 - 21:10

Stirica a écrit:Nous sommes tous "branchés" sur le monde qui nous entoure. Notre cerveau perçoit des choses que notre conscient n'enregistre pas. Dans certaines circonstances, le calculateur se met en marche et joue avec les données cachées et crache un résultat...qui souvent correspont sinon à la réalité "pure" du moins à notre réalité.
slt
si notre intuition n'est que le résultat d'un apprentissage inconscient qui se manifeste sans l'aide du raisonnement alors il faut comme même expliquer comment certains hommes ont prophétiser des evenements qui ne pouvaient être en relation directe avec leur époque qui ne peuvent pas être le résultat d'un savoir inconsciens acquis par l'expérience.
comment expliquer cette prophétie:

Le jour du Seigneur viendra comme un voleur dans la nuit ; élémenten ce jour les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les œuvres qu’elle renferme sera consumée.
Puis donc que toutes ces choses doivent se dissoudre, quels ne devez-vous pas être par la sainteté de votre conduite et par la piété, attendant et hâtant l’avènement du jour de Dieu, jour à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront ?

Ce qui est en gras vous fait penser à quoi? moi au nucléaire, seul capable d'enflamer les cieux et de dissoudre les éléments, or à l'époque de cette prédiction aucune science ni source d'apprentissage pouvait provoquer une intuition proche de la réalité que l'on connait aujourd'hui.
Fredk
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Affranchi des Paradoxes

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