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Message par AC* Mar 22 Nov 2011 - 12:10

À Bradou:
Mais je viens de mettre ma position elle-même sur l'Islam ci-dessus, et par dessus le marché, cette position ne va-t-elle pas dans le sens dont j'ai crû comprendre qu'il était le vôtre ?

Et merci d'avoir dit que je n'étais pas un ennemis, cela me rassure.
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Message par _Krinou Mar 22 Nov 2011 - 12:11

bradou a écrit:
Krinou a écrit:
Pour commencer, je ne vois pas pourquoi tu parles à Courvoisier de cette façon, c'est une manie chez toi de voir des ennemis partout.
Non, ce n'est pas un ennemi.
Il fait trop... je ne sais quoi....Il m'horripile avec sa pipe, ses Platon, ses Zeus et ses Râ.
Je n'aime pas voir sa tête.

Tiens, Bradou fait du délit de sale tête, attention ! Le racisme n'est pas loin.

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Message par AC* Mar 22 Nov 2011 - 12:13

N'allez pas non plus trop loin, Karine; et cette tête n'est même pas la mienne, mais celle du père de la bombe atomique,

Robert J. OPPENHEIMER, que je cite en "signature".

Et avec sa pipe, ça me donne un air intellectuel. harpe
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Message par _Krinou Mar 22 Nov 2011 - 12:16

Je suis désolée ACourvoisier, il est normal que mes propos vous paraissent exagérés si vous n'avez pas lu tout le topic "je veux tout savoir tout". Faites-le et vous comprendrez pourquoi j'ai écris ça.

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Message par _athéesouhaits Mar 22 Nov 2011 - 12:46

"Dis-nous ce qu'il y a de bien dans ta religion"
on n'a jamais demandé ça
ça serait trop simple...
on te demande de ou est la tolérance dans l'islam
stp ne me cite pas " nulle contrainte en religion" tout le monde qui connait un peu l'islam sait que ce verset a été abrogé par le verset de l'épée...

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Message par _bradou Mar 22 Nov 2011 - 12:50

ACourvoisier a écrit:À Bradou:
Mais je viens de mettre ma position elle-même sur l'Islam ci-dessus, et par dessus le marché, cette position ne va-t-elle pas dans le sens dont j'ai crû comprendre qu'il était le vôtre ?
Magnus a été bien inspiré de transférer ce topic dans bistro.
Après Platon....Zeus........ et Râ......
voilà maintenant du
" ....dans le sens dont j'ai crû comprendre qu'il était le vôtre "
On croirait entendre déclamer du Corneille croule de rire croule de rire
Aïe, maman....j'ai mal aux côtes!!!!!
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Message par _Krinou Mar 22 Nov 2011 - 12:57

Je ne vois pas ce qu'il y a de drôle, ça change de "vous bai..ez et ch...ez ensemble" de Marine.
Lui au moins, il a un minimum de vocabulaire et il n'est pas grossier.
Certains devraient en prendre de la graine.

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Message par Jipé Mar 22 Nov 2011 - 13:04

Bradou:
Blasphémer, je ne sais pas si c'est permis ou non, je peux comprendre que ce soit permis.
Mais agresser et insulter le culte de l'autre, n'est-ce pas l'agresser?
Mais qu'est-ce que c'est blasphémer si ce n'est offenser un culte, une religion ? A quoi servirait de blasphémer alors ?
Tu devrais au moins, c'est le minimum, avoir la décence de ne pas porter de jugement, car tu ne peux tenir 1,5 milliards d'être répartis sur tous les continents pour des idiots et te croire meilleur et plus intelligents qu'eux
Pourquoi ? l'intelligence d'une religion se fait au nombre de croyants ?
Alors les religions minoritaires ont plus d'imbéciles en leur sein, parce que leurs croyants sont moins nombreux ?
Tu m'en apprends une bonne là Bradou rire

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Message par _Krinou Mar 22 Nov 2011 - 13:12

Bien raisonné Jipé. bravo

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Message par alterego Mar 22 Nov 2011 - 13:28

jipé, si tu blasphème tu n'as aucune raison de penser que tu offenseras la religion en revanche des êtres humains, oui tu risques d'en froisser plus d'un. Le blasphème n'est finalement jamais dirigé contre une religion mais contre des religieux.
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Message par _Krinou Mar 22 Nov 2011 - 13:33

Si on part de ce principe, alors on ne peut plus rien dire sur rien.

Heureusement que tu n'es pas président, on vivrait dans une belle dictature.

Je suis handicapée et pourtant, je ne crie pas au scandale à chaque fois qu'un humoriste fait un sketch sur le handicap.

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Message par _Varuna Mar 22 Nov 2011 - 13:35

Dans le cas ou nous ne sommes pas croyant, certaines paroles du coran ou d'un autres livres sacrés seront incompréhensibles. Les conclusions seront érronées, et cela surtout si nous imaginons dieu comme un être vivant quelque part dans l'univers et enclin au même tourment emotionel et sensoriel que nous, une betise.
Le coran recèle beaucoups de sagesses, mais pour cela il faut le lire et admettre l'eventualié que dieu puisse etre le créateur de l'univers, qu'il puisse etre l'univers lui même, qu'il puisse etre tout puissant. En admettant cela on comprend mieu :


Exrait de sourate al imran :
3.66. Certes, vous pourrez discuter de choses que vous connaissez. Mais pourquoi disputez-vous de celles dont vous n'avez aucune connaissance? Dieu sait , mais vous, vous ne savez pas.

3.67. Abraham n'était ni juif ni chrétien , mais il était un monothéiste convaincu et entièrement soumis à Dieu.

3.68. Certes, les plus fondés à se réclamer d'Abraham sont sûrement ceux qui l'ont suivi, ainsi que ce Prophète et ceux qui ont cru en sa mission. Dieu est le Protecteur des croyants.

Ici "dieu" precise que les croyances provenant d'abraham, si elles sont bien comprises, ne sont pas une mauvaise chose. Il y a un signe de tolérance et d'unification ici.


3.75. Parmi les gens des Écritures, il en est à qui tu peux confier un quintal d'or et qui se ferait un devoir de te le restituer , il en est d'autres, en revanche, à qui tu ne confierais même pas un denier, car, pour le récupérer, il te faudrait les harceler sans répit. Ces gens-là agissent ainsi parce qu'ils disent : «Nous n'avons aucun scrupule à avoir à l'égard de ces gentils», prêtant ainsi sciemment à Dieu leurs propres mensonges.

"Dieu" prévient de la falsification possible des textes par l'homme.


Krinou, vous en pensez quoi de tout cela ?

Voila un lien vers le coran en français pour te faire une idée de ce livre.
ICI

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Message par alterego Mar 22 Nov 2011 - 13:37

bonus: ce qu'il y a de pire chez les musulmans c'est qu'pna du mal à les éduquer, que ce soit par la force ou la douceur, ils ne baissent pas leur pantalon, préfèrent se prosterner plusieurs fois par jour, crever de faim puis s'empiffrer et s'enrouler dans des sacs de patates que de prendre la liberté que leur tend l'occident.... de vrais idiots!!!!
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Message par yacoub Mar 22 Nov 2011 - 14:06

athéesouhaits a écrit:
stp ne me cite pas " nulle contrainte en religion" tout le monde qui connait un peu l'islam sait que ce verset a été abrogé par le verset de l'épée...
furieux
Ce verset n'a jamais signifié libre au musulman de quitter l'islam, il a signifié libre au non-musulman d'entrer en islam.
*
Il y avait des enfants de chrétiens ou de juifs qui voulaient devenir musulmans et leurs parents le leur interdisaient.

C'est alors qu'Allah a défendu de faire ça.

Ce n'est donc pas une question d'abrogation.
Maintenant les Malek Chebel l'utilisent pour dire la tolérance mais c'est de la taquiya.

Sinon comment expliquer la décapitation des apostats de l'islam dans les pays d'islam de charia dure.

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Message par _Krinou Mar 22 Nov 2011 - 14:10

yacoub a écrit:
athéesouhaits a écrit:
stp ne me cite pas " nulle contrainte en religion" tout le monde qui connait un peu l'islam sait que ce verset a été abrogé par le verset de l'épée...
furieux
Ce verset n'a jamais signifié libre au musulman de quitter l'islam, il a signifié libre au non-musulman d'entrer en islam.
*
Il y avait des enfants de chrétiens ou de juifs qui voulaient devenir musulmans et leurs parents le leur interdisaient.

C'est alors qu'Allah a défendu de faire ça.

Ce n'est donc pas une question d'abrogation.
Maintenant les Malek Chebel l'utilisent pour dire la tolérance mais c'est de la taquiya.

Sinon comment expliquer la décapitation des apostats de l'islam dans les pays d'islam de charia dure.

Faut pas t'énerver Yacoub, ça ne sert à rien. copains

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Message par troubaadour Mar 22 Nov 2011 - 15:29

Krinou a écrit:Si on part de ce principe, alors on ne peut plus rien dire sur rien.

Heureusement que tu n'es pas président, on vivrait dans une belle dictature.

Je suis handicapée et pourtant, je ne crie pas au scandale à chaque fois qu'un humoriste fait un sketch sur le handicap.

Tiens histoire de rigoler un coup....

https://www.youtube.com/watch?v=rtCE7OFtz6w

Quant on connait la susceptibilité des musulmans... pardon de certains musulmans peut représentatif de leur communauté.... on imagine le pire si c’était avec jesus, moise et mohammed.

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Message par AC* Mar 22 Nov 2011 - 15:55

À part cela, il faut que je relise la réponse de Varuna qui me semble complètement fondée.
Jipé a écrit:Bradou:
Blasphémer, je ne sais pas si c'est permis ou non, je peux comprendre que ce soit permis.
Mais agresser et insulter le culte de l'autre, n'est-ce pas l'agresser?
Mais qu'est-ce que c'est blasphémer si ce n'est offenser un culte, une religion ? A quoi servirait de blasphémer alors ?
Tu devrais au moins, c'est le minimum, avoir la décence de ne pas porter de jugement, car tu ne peux tenir 1,5 milliards d'être répartis sur tous les continents pour des idiots et te croire meilleur et plus intelligents qu'eux
Pourquoi ? l'intelligence d'une religion se fait au nombre de croyants ?
Alors les religions minoritaires ont plus d'imbéciles en leur sein, parce que leurs croyants sont moins nombreux ?
Tu m'en apprends une bonne là Bradou rire
-Merci de venir à notre secours, Jipé.

Cependant, je ne pense pas que blasphémer ne soit de quelconque utilité.

Par ailleurs, le blasphème n'est pas en soi l'insulte d'une religion, mais une insulte à l'encontre de Dieu, en soi.

Donc si Dieu n'existe pas: le blasphème est inutile (trivial),
si Dieu existe, c'est un moyen relativement utile pour pouvoir espérer une punition.
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Message par AC* Mar 22 Nov 2011 - 15:57

yacoub a écrit:
athéesouhaits a écrit:
stp ne me cite pas " nulle contrainte en religion" tout le monde qui connait un peu l'islam sait que ce verset a été abrogé par le verset de l'épée...
furieux
Ce verset n'a jamais signifié libre au musulman de quitter l'islam, il a signifié libre au non-musulman d'entrer en islam.
*
Il y avait des enfants de chrétiens ou de juifs qui voulaient devenir musulmans et leurs parents le leur interdisaient.

C'est alors qu'Allah a défendu de faire ça.

Ce n'est donc pas une question d'abrogation.
Maintenant les Malek Chebel l'utilisent pour dire la tolérance mais c'est de la taquiya.

Sinon comment expliquer la décapitation des apostats de l'islam dans les pays d'islam de charia dure.
-Tout mon respect, Yacoub.

Cependant, cela me paraît facile de se baser sur une religion autre en disant "Vous êtes libres de la quitter."

En effet, un enfant qui quitte son père - et je suis bien placé (après le divorce de mes parents) pour l'avoir fait au sens propre - je n'ose pas dire ce qu'il faut en dire, même au sens figuré.

(Je sais: ce n'est pas exactement quitter son père, puisque Dieu est unique. Cependant, rompre avec ses racines est toujours un acte potentiellement dangereux.)

P.S.:
Et cela signifie aussi, que le Coran pose un postulat sur une absence de restriction de la Bible ou de l'Ancien Testament; donc un postulat basé sur rien.

Et qui signifie par sous-entendu, que si on est libre d'entrer dans l'Islam, on n'est pas pour autant libre d'en sortir (cela me rappelle certaines pratiques).
D'où l'idée d'avoir la foi en ses propres valeurs et traditions.


Dernière édition par ACourvoisier le Mar 22 Nov 2011 - 16:13, édité 2 fois
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Message par _Krinou Mar 22 Nov 2011 - 16:09

troubaadour a écrit:
Krinou a écrit:Si on part de ce principe, alors on ne peut plus rien dire sur rien.

Heureusement que tu n'es pas président, on vivrait dans une belle dictature.

Je suis handicapée et pourtant, je ne crie pas au scandale à chaque fois qu'un humoriste fait un sketch sur le handicap.

Tiens histoire de rigoler un coup....

https://www.youtube.com/watch?v=rtCE7OFtz6w

Quant on connait la susceptibilité des musulmans... pardon de certains musulmans peut représentatif de leur communauté.... on imagine le pire si c’était avec jesus, moise et mohammed.


Bonjour Troubaadour,

Merci pour ce moment de pur bonheur, c'était très amusant. Je ne connaissais pas ce sketch, je vais le montrer à Mitou lorsqu'il rentrera du travail, ça va le faire bien rire, lui aussi est handicapé. Nous nous sommes rencontrés dans le même centre de formation pour la réinsertion des handicapés par le travail.
Le plus amusant, c'est que nous devions aller voir "Intouchable", mais nous n'avons pas pu le faire à cause de la queue énorme (sans jeu de mot), qu'il y avait, ne pouvant pas rester debout trop longtemps. Un comble pour un film qui traite du handicap. Je vais attendre que l'engouement pour ce film se dissipe ou dans le pire des cas, j'attendrai qu'il passe sur Canal.
Tu as raison, lorsque l'on voit tout ce que le catholicisme se prend avec les histoires de pédophilie ou sur le pape par les Guignols de l'info, même moi, je trouve que parfois ils y vont fort quand même.

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Message par gaston21 Mar 22 Nov 2011 - 17:58

athéesouhaits a écrit:bon on sort du sujet là!!!
juste un dernier mot (excusez moi les modérateurs c'est pas moi qui ai dévié)
1..cet avatar a une histoire ...
2- cet homme est superbe
3-La nudité n'est pas obscène...seul le pervers y vois le mal...
Athéesouhaits ça y est, je me souviens de toi ! On était bien ensemble au labo Bondoux, moi pour une prise de sang et toi pour une analyse d'urine ? Faire pipi dans le godet, c'est bien permis, non ?
Krinou, tu attaques Ribery sur sa capacité cérébrale ! C'est du racisme ! Le cerveau, il l'a dans les pieds et la lumière, c'est la merveilleuse Zahia qui la lui a apportée .
Allez, un peu de bonne humeur au milieu de cette bataille de polochons!
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Message par _Krinou Mar 22 Nov 2011 - 18:03

Gaston ! hé bé

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Message par _athéesouhaits Mar 22 Nov 2011 - 18:08

yacoub a écrit:
athéesouhaits a écrit:
stp ne me cite pas " nulle contrainte en religion" tout le monde qui connait un peu l'islam sait que ce verset a été abrogé par le verset de l'épée...
furieux
[b]Ce verset n'a jamais signifié libre au musulman de quitter l'islam,[/b] il a signifié libre au non-musulman d'entrer en islam.
*
Il y avait des enfants de chrétiens ou de juifs qui voulaient devenir musulmans et leurs parents le leur interdisaient.

C'est alors qu'Allah a défendu de faire ça.

Ce n'est donc pas une question d'abrogation.
Maintenant les Malek Chebel l'utilisent pour dire la tolérance mais c'est de la taquiya.

Sinon comment expliquer la décapitation des apostats de l'islam dans les pays d'islam de charia dure.
j'ai dis ça ou?

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Message par yacoub Mar 22 Nov 2011 - 18:13


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Message par _bradou Mar 22 Nov 2011 - 21:06

Jipé a écrit:Bradou:
Blasphémer, je ne sais pas si c'est permis ou non, je peux comprendre que ce soit permis.
Mais agresser et insulter le culte de l'autre, n'est-ce pas l'agresser?
Mais qu'est-ce que c'est blasphémer si ce n'est offenser un culte, une religion ? A quoi servirait de blasphémer alors ?
Tu devrais au moins, c'est le minimum, avoir la décence de ne pas porter de jugement, car tu ne peux tenir 1,5 milliards d'être répartis sur tous les continents pour des idiots et te croire meilleur et plus intelligents qu'eux
Pourquoi ? l'intelligence d'une religion se fait au nombre de croyants ?
Alors les religions minoritaires ont plus d'imbéciles en leur sein, parce que leurs croyants sont moins nombreux ?
Tu m'en apprends une bonne là Bradou rire
Non, Jipé, tes répliques ne valent pas un clou. Mais je ne vais pas abimer mon clavier pour le démontrer d'autant que tu le sais toi-même et que de toute façon, quoi que j'écrive ça sera déformé ou ignoré et ça se perdra dans le sable. Comme les autres, tu te saisis d'un mot, de n'importe quel prétexte pour dériver. Tu sais bien par exemple que le mot intelligent dans mon texte n'a pas le sens que tu lui donnes dans ta réplique. N'importe quel adolescent l'aurait compris.
Mais bon bref, j'ai écrit presque un livre dans ce topic, donné des explications, répondu aux questions qui méritaient une réponse et démontré ce qu'il fallait démontré. Evidemment tout le monde a fait l'impasse sur ce qui méritait d'être retenu.
Mais tout le monde feint de ne pas comprendre. Il est quand même bizarre que des dames comme Alterego et Marine, à peine sorties de l'adolescence, quasiment des fillettes (qu'elles m'en excusent) comprennent (je ne dis pas approuvent) à 100% ce que j'écris, sachent distinguer l'accessoire de l'essentiel de mes textes, et que tous les autres, les chevronnés, ne comprennent pas.
Quoi que j'écrive donc, quand même Dieu viendrait ici guider ma plume, ça ne servira à rien, ça partira dans les sables.
Mais je savais que ça ne servirait à rien. Ce n'est pas en le raisonnant qu'on peut changer un fasciste. Non, non, ce n'est pas toi que je traite de fasciste. Ne me fais pas le coup de Krinou qui, parce que je prends la parole à partir d'une de ces phrases crois que les remarques que je fais s'adressent toutes à elle. Ici je m'adresse à tous les auditoires et j'ajouterais pour lever toute équivoque que je ne te tiens pas pour un fasciste.
Des fascistes il y en a, et plus d'un. Tu connais mon franc-parler, je les citerais bien tous un à un si la charte ne l'interdisait pas.
Et pour conclure, deux remarques:
-Ce topic a bien sa place dans bistrot, tuer du musulman ça ne peut que faire rire.(Ce n'est pas une pique indirecte que je fais ici à Magnus, des Charlot l'y ont obligé)
-Le fascisme n'a jamais quitté l'Europe et la France. Il ne fait que changer de plat et les médias lui servent d'assiette.
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Message par yacoub Mar 22 Nov 2011 - 21:14

Propos islamophobes d'un égyptien musulman désabusé.

Depuis l'apparition de l'islam, plus rien.
Le néant intellectuel absolu, le vide total. Nous sommes devenus un pays de mendiants pouilleux. Des mendiants pleins de poux, voilà ce que nous sommes. Racaille, racaille !(...) Il faut vous souvenir, cher monsieur (...) que l'islam est né en plein désert, au milieu de scorpions, de chameaux et d'animaux féroces de toutes espèces. Savez-vous comment j'appelle les musulmans ? Les minables du Sahara. Voilà le seul nom qu'ils méritent.

Croyez-vous que l'islam aurait pu naître dans une région aussi splendide ? (...). Non, monsieur. L'islam ne pouvait naître que dans un désert stupide, au milieux de bédouins crasseux qui n'avaient rien d'autre à faire - pardonnez-moi - que d'enculer leurs chameaux.

(...) Jamais, en terre musulmane, l'intelligence et le talent ne pourront trouver leur place ; s'il y a eu des mathématiciens, des poètes, des savants arabes, c'est tout simplement parce qu'ils avaient perdu la foi.

(...) Comme notre religion égyptienne, lorsqu'on y songe, était profonde et plus sage… Et nos femmes ! Comme nos femmes étaient belles ! Souvenez-vous de Cléopâtre, qui envoûta le grand César. Regardez ce qu'il en reste aujourd'hui… (il désigna au hasard deux femmes voilées qui progressaient péniblement en portant des ballots de marchandises). Des tas. Des gros tas de graisses informes qui se dissimulent sous des torchons. Dès qu'elles sont mariées, elles ne pensent plus qu'à manger. Elles bouffent, elles bouffent, elles bouffent !… (...) Non, croyez-moi, , cher monsieur, le désert ne produit que des désaxés et des crétins.

yacoub
Seigneur de la Métaphysique

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