Un acte de foi

Page 3 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Aller en bas

Un acte de foi - Page 3 Empty Re: Un acte de foi

Message par Jipé le Mer 16 Nov 2011 - 14:47

Escape a écrit:.
Le fait de trouver des élucubrations non convaincantes ne constitue pas une preuve.
Mais quel athée demande une preuve de la non existence de dieu ? C'est la théologie qui avance des "preuves" abracadabrantesques.
Les raisons de l'athéisme découlent du bon sens, de la logique, sans aliénation dogmatique.
C'est pour cela que je disais que l'athéisme vient simplement par raisonnement.

_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
Jipé
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 27935
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical et pour 2020 que ma volonté soit faite...
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Un acte de foi - Page 3 Empty Re: Un acte de foi

Message par Escape le Mer 16 Nov 2011 - 14:50

.

Pour moi, Troubaadour, la thèse "A" et la thèse "non A" ont rigoureusement la même portée

Nous ne sommes pas au tribunal où il y a présomption d'innocence, mais dans un cénacle

philosophique, où prouver non(A) réfute A et réciproquement. Chacun a autant à prouver.

.
Escape
Escape
Affranchi des Paradoxes

Masculin Nombre de messages : 187
Localisation : Région Parisienne, France
Identité métaphysique : chercheur
Humeur : posant la Question
Date d'inscription : 17/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Un acte de foi - Page 3 Empty Re: Un acte de foi

Message par Tibouc le Mer 16 Nov 2011 - 15:05

Même dans un tribunal, la charge de la preuve est partagée.
Certes, la présomption d'innocence existe, mais si vous êtes accusé vous cherchez à prouver votre innocence (par exemple en fournissant un alibi).
Tibouc
Tibouc
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4585
Localisation : Pas de ce Monde
Identité métaphysique : Mystique Humaniste
Humeur : Chevalier Solitaire
Date d'inscription : 15/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Un acte de foi - Page 3 Empty Re: Un acte de foi

Message par troubaadour le Mer 16 Nov 2011 - 15:34

L'athée réfute une thèse, il n'en propose pas une autre. Ce n'est pas la thèse A contre la non-A, c'est la réfutation de la thèse A.

C'est ce que Jipé tente d'expliquer : Cette réfutation n'est pas basée sur une preuve mais sur un raisonnement découlant des éléments apportés par les partisans de la thèse divine ainsi que des connaissances actuelles.



troubaadour
troubaadour
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4355
Localisation : France
Identité métaphysique : Athée Libéral-humaniste
Humeur : contrariant
Date d'inscription : 24/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Un acte de foi - Page 3 Empty Re: Un acte de foi

Message par Jipé le Mer 16 Nov 2011 - 15:57

Tibouc a écrit:Même dans un tribunal, la charge de la preuve est partagée.
Certes, la présomption d'innocence existe, mais si vous êtes accusé vous cherchez à prouver votre innocence (par exemple en fournissant un alibi).
Oui tu as raison, mais regarde aussi une chose, par exemple, une personne accusée de meurtre, s'il n'y a pas de cadavre, ni arme du crime, ne sera en principe pas condamnée (relaxe), ou à une peine légère s'il y a des faits concomitants qui laisseraient penser que...


_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
Jipé
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 27935
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical et pour 2020 que ma volonté soit faite...
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Un acte de foi - Page 3 Empty Re: Un acte de foi

Message par Escape le Mer 16 Nov 2011 - 17:16

.

En Occident, les gens considèrent Ðieu comme n'allant pas de soi, il faut le prouver...

Dans d'autres cultures, Ðieu ou le divin va de soi, c'est son inexistence qu'il faudrait prouver...

Un philosophe est au-dessus de ces différences culturelles. Donc A aussi que non(A) demandent preuve

.
Escape
Escape
Affranchi des Paradoxes

Masculin Nombre de messages : 187
Localisation : Région Parisienne, France
Identité métaphysique : chercheur
Humeur : posant la Question
Date d'inscription : 17/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Un acte de foi - Page 3 Empty Re: Un acte de foi

Message par Cochonfucius le Mer 16 Nov 2011 - 17:20

Un vieil oncle propose cinquante kopecks à son très jeune neveu, s'il lui montre un endroit où se trouve Dieu.

"Et moi, dit le neveu, je te donne cinquante roubles si tu me montres un endroit où il ne se trouve pas".
Cochonfucius
Cochonfucius
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 29525
Age : 65
Localisation : taverne de Cluny au quartier latin
Identité métaphysique : vieux porc
Humeur : paisible
Date d'inscription : 08/01/2009

http://paysdepoesie.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

Un acte de foi - Page 3 Empty Re: Un acte de foi

Message par gaston21 le Mer 16 Nov 2011 - 17:28

Voilà une excellente conclusion !
gaston21
gaston21
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6875
Localisation : Bourgogne
Identité métaphysique : agnostique
Humeur : ricanante
Date d'inscription : 26/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Un acte de foi - Page 3 Empty Re: Un acte de foi

Message par Jipé le Mer 16 Nov 2011 - 17:31

Escape a écrit:.
En Occident, les gens considèrent Ðieu comme n'allant pas de soi, il faut le prouver...
Dans d'autres cultures, Ðieu ou le divin va de soi, c'est son inexistence qu'il faudrait prouver...
Un philosophe est au-dessus de ces différences culturelles. Donc A aussi que non(A) demandent preuve
si tu vas chez les Papous et que tu leur parles de "dieu" façon chrétien, cela n'ira pas de soi non plus...
Donc, ton exemple des "Occidentaux" ne tient pas...

_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
Jipé
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 27935
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical et pour 2020 que ma volonté soit faite...
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Un acte de foi - Page 3 Empty Re: Un acte de foi

Message par troubaadour le Mer 16 Nov 2011 - 17:40

Cochonfucius a écrit:Un vieil oncle propose cinquante kopecks à son très jeune neveu, s'il lui montre un endroit où se trouve Dieu.

"Et moi, dit le neveu, je te donne cinquante roubles si tu me montres un endroit où il ne se trouve pas".
j'aurais gagné 50 roubles......"ouvre les yeux regarde devant toi et tu verras un endroit sans dieu..."
troubaadour
troubaadour
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4355
Localisation : France
Identité métaphysique : Athée Libéral-humaniste
Humeur : contrariant
Date d'inscription : 24/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Un acte de foi - Page 3 Empty Re: Un acte de foi

Message par Cochonfucius le Mer 16 Nov 2011 - 17:44

troubaadour a écrit:J'aurais gagné cinquante roubles...
Ah, dommage, tu n'as pas rencontré un tel neveu.

Ils sont, d'ailleurs, devenus bien rares.


Dernière édition par Cochonfucius le Mer 16 Nov 2011 - 17:59, édité 1 fois
Cochonfucius
Cochonfucius
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 29525
Age : 65
Localisation : taverne de Cluny au quartier latin
Identité métaphysique : vieux porc
Humeur : paisible
Date d'inscription : 08/01/2009

http://paysdepoesie.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

Un acte de foi - Page 3 Empty Re: Un acte de foi

Message par Tibouc le Mer 16 Nov 2011 - 17:48

"ouvre les yeux regarde devant toi et tu verras un endroit sans dieu..."
L'essentiel est invisible pour les yeux, on ne voit bien qu'avec le coeur.
Tibouc
Tibouc
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4585
Localisation : Pas de ce Monde
Identité métaphysique : Mystique Humaniste
Humeur : Chevalier Solitaire
Date d'inscription : 15/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Un acte de foi - Page 3 Empty Re: Un acte de foi

Message par Cochonfucius le Mer 16 Nov 2011 - 17:50

Un député communiste interpellait, en pleine Assemblée Nationale, son collègue, le fameux Félix Kir.

"Arrêtez de nous parler de votre bon Dieu, puisque personne ne l'a jamais vu".

"Et mon cul, répond le saint homme, tu ne l'as jamais vu non plus, et pourtant, il existe."
Cochonfucius
Cochonfucius
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 29525
Age : 65
Localisation : taverne de Cluny au quartier latin
Identité métaphysique : vieux porc
Humeur : paisible
Date d'inscription : 08/01/2009

http://paysdepoesie.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

Un acte de foi - Page 3 Empty Re: Un acte de foi

Message par troubaadour le Mer 16 Nov 2011 - 17:59

Tibouc a écrit:
"ouvre les yeux regarde devant toi et tu verras un endroit sans dieu..."
L'essentiel est invisible pour les yeux, on ne voit bien qu'avec le coeur.
non le coeur ne voit rien, il n'est qu'un organe servant à faire circuler le sang.... Sinon dans le cas présent il reste l'imagination.... il est certain qu'avec l'imagination on peut en voir des choses....
troubaadour
troubaadour
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4355
Localisation : France
Identité métaphysique : Athée Libéral-humaniste
Humeur : contrariant
Date d'inscription : 24/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Un acte de foi - Page 3 Empty Re: Un acte de foi

Message par Miphum le Mer 16 Nov 2011 - 18:16

Bravo — en deux messages, tu as réussi à gâcher deux métaphores.

Miphum
Jeune Padawan

Masculin Nombre de messages : 93
Date d'inscription : 22/03/2010

Revenir en haut Aller en bas

Un acte de foi - Page 3 Empty Re: Un acte de foi

Message par freefox le Mer 16 Nov 2011 - 19:44

troubaadour a écrit:
Cochonfucius a écrit:Un vieil oncle propose cinquante kopecks à son très jeune neveu, s'il lui montre un endroit où se trouve Dieu.

"Et moi, dit le neveu, je te donne cinquante roubles si tu me montres un endroit où il ne se trouve pas".
j'aurais gagné 50 roubles......"ouvre les yeux regarde devant toi et tu verras un endroit sans dieu..."
Vous ne gagnez rien du tout Troubaadour.
Vous ne démontrez rien.
Si je regarde devant moi, il est un nombre n de choses et d'êtres que je ne perçois pas car je suis limité à mon champ de vision.
Si je veux les voir je dois soit me déplacer soit utiliser un appareil adapté à ce que je recherche etc.
Cependant il est bien des choses (et des êtres?) qui sont pour le moment hors de portée de ma vision y compris avec ma technologie ainsi que de mon regard c'est à dire de ma faculté à concevoir.

Le cœur est une pompe (organe), un muscle en effet mais « coeur » signifie aussi au sens figuré l'un des deux hémisphère du cerveau (tout dépend si l'on est droitier ou gaucher) mais le plus souvent c'est:



Cerveau gauche
Pensée --->
Logique
Analytique
Technique

Cerveau droit
<--- Intuition
Globale
Synthétique
Simultanée

Pour autres encore il se référent à un centre énergétique du corps ou chakras.
Et enfin cela peut signifier le centre (au coeur des choses).

J'en oublie peut-être.

Un acte de foi - Page 3 220px-10

PS: mais vous ne perdez rien non plus!
freefox
freefox
Maître du Relatif et de l'Absolu

Masculin Nombre de messages : 1881
Localisation : ici et là
Identité métaphysique : bientôt le dernier envol
Humeur : Joyeuse et triste à la fois
Date d'inscription : 02/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Un acte de foi - Page 3 Empty Re: Un acte de foi

Message par freefox le Mer 16 Nov 2011 - 19:58

Oops j'oubliai que je déballais tout ceci pour dire que l'on peut aussi voir avec le coeur au figuré (cerveau droit, l'amour etc.)
freefox
freefox
Maître du Relatif et de l'Absolu

Masculin Nombre de messages : 1881
Localisation : ici et là
Identité métaphysique : bientôt le dernier envol
Humeur : Joyeuse et triste à la fois
Date d'inscription : 02/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Un acte de foi - Page 3 Empty Re: Un acte de foi

Message par Opaline le Jeu 17 Nov 2011 - 0:06

freefox a écrit:Oops j'oubliai que je déballais tout ceci pour dire que l'on peut aussi voir avec le coeur au figuré (cerveau droit, l'amour etc.)
Oops ! tu as oublié de dire qu'on peut voir avec les yeux, aussi !
C'est même l'organe idéal pour la chose !
En plus , on en a deux , ce qui double le plaisir !
Ou la performance !

Comment as-tu pu oublier ? Franchement !
.

Opaline
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 3483
Date d'inscription : 01/10/2009

Revenir en haut Aller en bas

Un acte de foi - Page 3 Empty Re: Un acte de foi

Message par troubaadour le Jeu 17 Nov 2011 - 10:30

freefox a écrit:Oops j'oubliai que je déballais tout ceci pour dire que l'on peut aussi voir avec le coeur au figuré (cerveau droit, l'amour etc.)
Quand on voit avec le coeur cela s'appelle de l'imagination. Et l'imagination n'a rien à voir avec la réalité. C’était le message de mon post... Enfin ce n'est pas parce qu'il y a des choses que l'on ne voit pas que tout ce que l'on imagine existe...

Désolé mais quand on me répond que pour voir dieu il faut le regarder avec le coeur cela signifie :
1) Que je n'ai pas de coeur car je ne vois pas dieu....
2) Que l'imaginaire est confondu avec le réel.

troubaadour
troubaadour
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4355
Localisation : France
Identité métaphysique : Athée Libéral-humaniste
Humeur : contrariant
Date d'inscription : 24/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Un acte de foi - Page 3 Empty Re: Un acte de foi

Message par freefox le Jeu 17 Nov 2011 - 10:39

Opaline,
Bien vu l'aveugle Cool ..... Razz
En fait nous voyons avec l'esprit/notre cerveaux grace aux n'oeils. cyclops
(quoique j'ai dit: " pas limité à mon champ de vision" ça le fait pas?) yeux ecarquilles albino yeux ecarquilles

Ok Troubaadour,
C'est pas faux. Wink
freefox
freefox
Maître du Relatif et de l'Absolu

Masculin Nombre de messages : 1881
Localisation : ici et là
Identité métaphysique : bientôt le dernier envol
Humeur : Joyeuse et triste à la fois
Date d'inscription : 02/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Un acte de foi - Page 3 Empty Re: Un acte de foi

Message par casimir le Jeu 17 Nov 2011 - 11:07

"L'essentiel est invisible pour les yeux."
Bien entendu, la vue, ce n'est qu'une sensation parmis d'autres.

casimir
casimir
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 2138
Localisation : dans la forêt
Identité métaphysique : la même
Humeur : ni plus ni moins
Date d'inscription : 14/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Un acte de foi - Page 3 Empty Re: Un acte de foi

Message par freefox le Jeu 17 Nov 2011 - 11:20

Si l'homme de science c'était arrêté à sa vue (y compris sa vue de l'esprit), aurions nous connaissance et usage des rayons-X, ultra-.....?
Vouloir réduire la vérité, la connaissance etc. aux seules capacités humaines c'est réduire l'univers à la petitesse de notre savoir et de notre imagination (ou manque d'imagination).

L'avantage que nous offrent nos concepts comme ceux de Dieu/dieu (pour les croyants) par exemple est de nous "autoriser" à concevoir et chercher quelque chose qui soit plus grand que nous, plus vaste que ce que nous percevons, plus loin que les rivages de notre compréhension...
freefox
freefox
Maître du Relatif et de l'Absolu

Masculin Nombre de messages : 1881
Localisation : ici et là
Identité métaphysique : bientôt le dernier envol
Humeur : Joyeuse et triste à la fois
Date d'inscription : 02/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Un acte de foi - Page 3 Empty Re: Un acte de foi

Message par troubaadour le Jeu 17 Nov 2011 - 11:29

Oui freefox, sauf que le concept de dieu à l’inconvénient de nous empêcher de chercher autre chose car dieu est LA vérité.... "Dieu est là, partout et est la réponse à toute chose... "
Si l'on s’était contenté du concept de dieu surement que les ultra violets n'auraient jamais été découvert.
troubaadour
troubaadour
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4355
Localisation : France
Identité métaphysique : Athée Libéral-humaniste
Humeur : contrariant
Date d'inscription : 24/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Un acte de foi - Page 3 Empty Re: Un acte de foi

Message par Tibouc le Jeu 17 Nov 2011 - 11:42

troubaadour a écrit:Quand on voit avec le coeur cela s'appelle de l'imagination. Et l'imagination n'a rien à voir avec la réalité. C’était le message de mon post... Enfin ce n'est pas parce qu'il y a des choses que l'on ne voit pas que tout ce que l'on imagine existe...

Désolé mais quand on me répond que pour voir dieu il faut le regarder avec le coeur cela signifie :
1) Que je n'ai pas de coeur car je ne vois pas dieu....
2) Que l'imaginaire est confondu avec le réel.
1) Non, ça ne veut pas dire que tu n'as pas de coeur. Simplement que tu ne sais pas t'en servir.
2) Quand tu rêves, tu vois des choses et tu crois qu'elles sont réelles. Pourtant ce que tu vois n'est qu'un fruit de ton imagination. Voir avec les yeux ne protège pas contre les duperies de l'imagination, car les sens peuvent nous tromper
Tibouc
Tibouc
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4585
Localisation : Pas de ce Monde
Identité métaphysique : Mystique Humaniste
Humeur : Chevalier Solitaire
Date d'inscription : 15/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Un acte de foi - Page 3 Empty Re: Un acte de foi

Message par freefox le Jeu 17 Nov 2011 - 11:48

troubaadour a écrit:Oui freefox, sauf que le concept de dieu à l’inconvénient de nous empêcher de chercher autre chose car dieu est LA vérité.... "Dieu est là, partout et est la réponse à toute chose... "
Si l'on s’était contenté du concept de dieu surement que les ultra violets n'auraient jamais été découvert.
Tout à fait Troubaadour, cependant ce n'est pas le concept qui est en cause mais ceux qui en usent.
C'est le problème de tout ce que nous utilisons, il y a une potentialité pour que cela soit le vecteur de nos, pour résumé "bons et mauvais cotés".
Même des concepts comme la démocratie, la non-violence etc. peuvent devenir le véhicule des pires travers de l'homme.
Tout ce que nous créons est à notre image: ni bon ni mauvais, juste "imparfait".
Dès qu'un homme/femme dit j'ai la vérité (donc n'écoute plus, mais affirme) c'est le début de la merde.
Personne ne la détient, nous en avons tous de petits fragments (je parle de la vérité absolue) donc des vérités relatives.
Les religions sont créées par des hommes et sont à leur image (tout comme leurs dieux).
Nous pouvons fustiger cela mais alors changeons l'homme donc nous si nous voulons autre chose.
freefox
freefox
Maître du Relatif et de l'Absolu

Masculin Nombre de messages : 1881
Localisation : ici et là
Identité métaphysique : bientôt le dernier envol
Humeur : Joyeuse et triste à la fois
Date d'inscription : 02/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum