Catholicisme, autre regard

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Message par Nailsmith Ven 25 Nov 2011 - 19:39

Il ne faut pas croire que tous les catholiques ont passé dans le même moule. Il y a des catholiques avec un esprit plus ouvert et parfois contestataire. Un site Internet résume bien cette attitude:
http://www.groupes-jonas.com/
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Message par JO Ven 25 Nov 2011 - 22:26

sympas, les groupes Jonas, en effet!
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Message par dan 26 Ven 25 Nov 2011 - 22:34

[quote="Nailsmith"]Il ne faut pas croire que tous les catholiques ont passé dans le même moule. Il y a des catholiques avec un esprit plus ouvert et parfois contestataire. Un site Internet résume bien cette attitude:

DEs catholiques qui protestent !!!! Des protestants donc !!!

amicalement

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Message par Nailsmith Sam 26 Nov 2011 - 2:20

dan 26 a écrit:
Nailsmith a écrit:Il ne faut pas croire que tous les catholiques ont passé dans le même moule. Il y a des catholiques avec un esprit plus ouvert et parfois contestataire. Un site Internet résume bien cette attitude:
[url=http://www.groupes-jonas.com/
http://www.groupes-jonas.com/[/quote[/url]]
DEs catholiques qui protestent !!!! Des protestants donc !!!
amicalement
Des catholiques protestant, ou des protestants catholiques? That is the question Wink
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Message par dan 26 Sam 26 Nov 2011 - 18:03

[quote="Nailsmith"]
dan 26 a écrit:
Nailsmith a écrit:Il ne faut pas croire que tous les catholiques ont passé dans le même moule. Il y a des catholiques avec un esprit plus ouvert et parfois contestataire. Un site Internet résume bien cette attitude:
http://www.groupes-jonas.com/[/quote]
DEs catholiques qui protestent !!!! Des protestants donc !!!
amicalement
Des catholiques protestant, ou des protestants catholiques? That is the question Wink

Si l'on regarde l'histoire ceux sont bien des catholiques qui au 16 eme siècles sont devenus des protestants en protestants contres les outances du clergé de l'époque .

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Message par Nailsmith Sam 26 Nov 2011 - 19:31

dan 26 a écrit:
Si l'on regarde l'histoire ceux sont bien des catholiques qui au 16 eme siècles sont devenus des protestants en protestants contres les outances du clergé de l'époque .
Amicalement
Tout à fait Dan26. Je crois que Luther aurait voulu rester catholique, la curie romaine n'a pas voulu changer d'attitude d'un iota.
Je te prédit ( ce n'est pas une prophétie Wink ), si Rome ne change pas d'attitude, dans un futur pas si lointain, la curie romaine va se faire brasser la cage par la base donc les laïcs.
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Message par Trouvère Sam 26 Nov 2011 - 20:07

Rome a pris ses précautions avec l'infaillibilité pontificale (Vatican I, Pie IX, 1870), même s'il y a des conditions..

Ces derniers temps, bousculée par les scandales de pédophilie, Rome n'a pas accédé à la demande de certains catholiques d'autoriser le mariage des prêtres : négatif.. Les prêtres mariés sont encore exclus.. Je ne parle pas l'accession des femmes à la prêtrise..
Droit dans ses bottes.. le pontife refuse..
L'ECAR ne bougera pas craignant qu'un petit mouvement "n'emportât tout l'ouvrage".. Faudrait un nouveau Concile.. Ratzi ne l'organisera pas.. et comme il choisit et nomme les cardinaux.. les réformateurs ne sont pas nombreux.

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Message par gaston21 Sam 26 Nov 2011 - 22:20

Pour faire bouger l'Eglise, il en faudra plus que ça . C'est pratiquement le seul pays au monde où il n'y a pas d'élections, sauf la parodie de la fumée blanche . Et puis , pratiquement que des vieux incontinents à l'état-major . Lâchez des souris à deux ou quatre pattes au milieu de leur assemblée, vous ne verrez bouger qu'un ou deux sourcils lourds et fatigués...Il leur faudrait une papesse, du genre Ségolène Royale , pour leur donner un peu de bravitude...
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Message par dan 26 Dim 27 Nov 2011 - 0:57

Nailsmith a écrit:
dan 26 a écrit:
Si l'on regarde l'histoire ceux sont bien des catholiques qui au 16 eme siècles sont devenus des protestants en protestants contres les outances du clergé de l'époque .
Amicalement
Tout à fait Dan26. Je crois que Luther aurait voulu rester catholique, la curie romaine n'a pas voulu changer d'attitude d'un iota.
Je te prédit ( ce n'est pas une prophétie Wink ), si Rome ne change pas d'attitude, dans un futur pas si lointain, la curie romaine va se faire brasser la cage par la base donc les laïcs.

Le nombre des croyants catholiques sont leur seul bouclier , il faut que cela se fasse progressivement, mais comment est ce possible dans la mesure où ils ont balisé leurs doctrines par des dogmes indestructibles ? Si ils sont obligés de revenir sur un seul dogme tout l'edifice s'ecroule, et c'est la catastrophe !!!Sacré problème, ils sont prisonniers de leurs methodes .

Pour information il ont eu un mouvement encore plus terrible à combattre à la fin du 19 eme siècle, et au debut du 20 eme, le fameux modernisme, qu'ils ont neutralisé par un autre dogme (qui va les handicaper sérieusement), l'infallibilité Papale !!! i

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Message par dan 26 Dim 27 Nov 2011 - 1:00

gaston21 a écrit:Pour faire bouger l'Eglise, il en faudra plus que ça . C'est pratiquement le seul pays au monde où il n'y a pas d'élections, sauf la parodie de la fumée blanche . Et puis , pratiquement que des vieux incontinents à l'état-major . Lâchez des souris à deux ou quatre pattes au milieu de leur assemblée, vous ne verrez bouger qu'un ou deux sourcils lourds et fatigués...Il leur faudrait une papesse, du genre Ségolène Royale , pour leur donner un peu de bravitude...

il y a déjà eu la Papesse Anne, j'aimerai bien y voir la Ségo "tous ensemble tous ensemble ", une belle reconversion hihi!!.

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Message par libremax Dim 27 Nov 2011 - 14:24

Moi ce qui me frappe, c'est que toutes les réformes espérées dans l'Eglise sont énoncées sans aucune prise en compte des obstacles de fond qui s'y opposent : l'Histoire de l'Eglise, l'économie des sacrements, la valeur de l'engagement, etc., et parfois, des passages bibliques explicites.

Certains changements donneraient de l'air et peut-être des résultats, mais la chrétienté vit aujourd'hui une période éprouvante. L'Eglise doit aussi tenir bon.
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Message par Trouvère Dim 27 Nov 2011 - 17:25

libremax a écrit:Moi ce qui me frappe, c'est que toutes les réformes espérées dans l'Eglise sont énoncées sans aucune prise en compte des obstacles de fond qui s'y opposent : l'Histoire de l'Eglise, l'économie des sacrements, la valeur de l'engagement, etc., et parfois, des passages bibliques explicites.

Certains changements donneraient de l'air et peut-être des résultats, mais la chrétienté vit aujourd'hui une période éprouvante. L'Eglise doit aussi tenir bon.
Je veux bien t'entendre, Libremax. Mais force est de constater la désaffection de plus en plus importante des "fidèles", le manque de prêtres..
Dans mon village natal, dans mon enfance et adolescence : une messe par jour, en semaine, deux le dimanche et les vêpres voire complies.. Maintenant, pour rencontrer le curé, c'est plus long qu'un rendez-vous chez un bon médecin spécialiste.. Même pas une messe par semaine et l'église pratiquement vide.. Les morts chrétiens ont droit à une cérémonie animée par des laïcs volontaires.
C'est le problème de Rome.. C'est la dèche.
Le Pape attend certainement des gouvernements extrémistes qui supprimeraient la séparation du civil et du religieux.. C'est cela que craignent vraisemblablement les dirigeants de l'Islam..
Qu'attends-tu ? Des événements dramatiques qui obligent les indifférents à revenir s'agenouiller ?

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Message par libremax Dim 27 Nov 2011 - 18:50

Oui, mais la désaffection des fidèles et le manque de prêtres n'est pas une spécificité catholique : les orthodoxes et les protestants les subissent tout autant. On ne peut donc pas conclure aussi facilement que c'est à cause du manque de réformes sur le célibat et la vie de couple.

Aujourd'hui, même parmi les chrétiens, qui est prêt à s'engager toute sa vie dans le service de l'Eglise, même si ça laissait la possibilité de se marier ? Peu. Parce que l'engagement, la vie spirituelle, le service du prochain n'a plus la même valeur. Sans parler du fait que l'image du prêtre s'est trop souvent déconnectée de ces valeurs fondamentales, et ça empire dans les médias de tous genres année après année.

Que reproche-t-on au fond à l'Eglise ? Je reste persuadé que c'est uniquement de suivre une morale, dans une époque où toute idée de morale est de plus en plus vidée de tout sens. Laïcité, célibat des prêtres et autres, n'y changeront rien.
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Message par dan 26 Lun 28 Nov 2011 - 0:49

]quote="libremax"]



Aujourd'hui, même parmi les chrétiens, qui est prêt à s'engager toute sa vie dans le service de l'Eglise, même si ça laissait la possibilité de se marier ? Peu. Parce que l'engagement, la vie spirituelle, le service du prochain n'a plus la même valeur. Sans parler du fait que l'image du prêtre s'est trop souvent déconnectée de ces valeurs fondamentales, et ça empire dans les médias de tous genres année après année.
Détrompe toi les OGN, n'ont jamais été aussi nombreuse à intervenir dans les pays qui en ont besoin et n'ont pas besoin de support du religieux.
Que reproche-t-on au fond à l'Eglise ? Je reste persuadé que c'est uniquement de suivre une morale, dans une époque où toute idée de morale est de plus en plus vidée de tout sens. Laïcité, célibat des prêtres et autres, n'y changeront rien.

On repproche aux eglise d'etre archaiques et deconnectées par rapport à la réalité de la vie de tous les jours, d'etre en pleine contradiction entre leurs paroles et leurs actes, c'est une des raisons pour laquelle , les secte nocives ont tant de réussites en ce moment.

Certains hommes ont besoin de croire mais avec des concepts de leur temps . Pour information les sectes agissent au travers de la recheche du bien etre physique, de la formation, et d'autres element qui correspondent à la demande des contemporains, . Les eglises veulent imposer des concepts d'un autre age , tout le decallage est là. Les eglise font une grosse erreur de marketing !!! elles doivent impérativement adapter leurs methodes aux temps modernes, si elle veulent survivre autrement que par la peur comme le fait l'Islam. .

Amicalement

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