Le paganisme chrétien …

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Message par Anthyme le Dim 27 Nov 2011 - 23:08

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Histoire de voir ce que le sujet peut bien vous inspirer …
Je rapatrie sur ce forum un texte
que j’ai déposé sur celui d’Albert Galaad.


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Jamais entendu parler. "paganisme chrétien"
Je vous suggère la lecture des « Lettres et notes de captivité » de Bonhœffer.
Un livre intitulé « Résistance et soumission », dans la traduction de Lore Jeanneret, collection Labor et Fides.

Il faut bien sûr lire ça entre les lignes, en s’attachant surtout au cheminement spirituel qui peut conduire un pasteur vers une critique du christianisme institutionnalisé telle qu’il envisage sa disparition pure et simple.

L’idée sous-jacente de son analyse étant une mise en évidence d’un « paganisme chrétien » qui, en créant une normalité relationnelle élective, se serait fait le paillasson d’une idolâtrie hitlérienne.

___________________________________
j'ai du mal à me représenter ça...
Pas moi …

Cinquante mille personnes sur une place qui s’époumonent en criant « Viva il papa ! »
Cinquante mille personnes dans un stade qui s’époumonent en criant « Heil Hitler ! »

___________________________________
je sais que les nazis avaient bricolé un paganisme nationaliste à leur sauce
Je pense qu’« ils » n’ont rien bricolé du tout.

« Ils » s’abreuvaient à une source qu’« ils » connaissaient depuis toujours.
Une source qu’on peut appeler « L’être en participant ».

___________________________________
[un paganisme nationaliste à leur sauce] qui n'a aucun rapport avec le néo-paganisme
J’ignore ce qu’est le « néo-paganisme ».

Je ne connais que « le paganisme », qui consiste à se libérer d’un sentiment de vulnérabilité en s’inventant une surpuissance tutélaire.
S’il peut exister une multitude de formes d’expression de ce paganisme …
L’« élan » païen est commun à toute les cultures, car composante de la psyché humaine.
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Message par JO le Lun 28 Nov 2011 - 8:52

Le paganisme a l'avantage de ne pas mettre un humain à la place de Dieu, en mettant des paroles d'homme comme venant de la divinité dans sa bouche .
Mais je crois que le sujet inverse les termes : le catholicisme est un paganisme chrétien, à mon sens, et la "sainte église catholique, le pape et tous les sainst", des idoles .
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Message par Trouvère le Lun 28 Nov 2011 - 9:52

JO a écrit:Le paganisme a l'avantage de ne pas mettre un humain à la place de Dieu, en mettant des paroles d'homme comme venant de la divinité dans sa bouche .
Mais je crois que le sujet inverse les termes : le catholicisme est un paganisme chrétien, à mon sens, et la "sainte église catholique, le pape et tous les sainst", des idoles .
Aux JMJ de Madrid, Benoit a été l'idole des d'jeuns comme Elvis Presley, Johnny ou les Beatles.. dans les années 60 ! L'occasion rêvée de boire, fumer, se shooter un coup.. entre potes.. Yéééé !
Plus fort, la musique !!! lol! fluute

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Message par Opaline le Lun 28 Nov 2011 - 12:34

Anthyme a écrit:Je ne connais que « le paganisme », qui consiste à se libérer d’un sentiment de vulnérabilité en s’inventant une surpuissance tutélaire.
- S’il peut exister une multitude de formes d’expression de ce paganisme …
- L’« élan » païen est commun à toute les cultures, car composante de la psyché humaine.
.
C'est important, ça . Tout est dit !
L'instinct grégaire qui forme le banc de poissons et qui est provoqué par un autre instinct : celui de survie .
Il ne faut pas chercher l'origine au besoin d'appartenance, (et donc aux mouvements de foule), de l'homme.

C'est de notre faute de ne pas en tenir compte : attribuer , à notre espèce, une maturité qu'elle n'a pas encore à des fins d'exploitation !
Et cet "élan" se retrouve partout , évidemment , survivance lointaine oh combien:
Cela va des ovations de la place St Pierre aux pélerinages à La Mecque ou à Katmandou... du carnaval à Rio à la gay pride à Paris...des grands messes électorales aux manifestations populaires pour un changement de régime.... Liste non exhaustive !

Au commencement était la survie mais maintenant ce sont des démonstrations de force dans un but de pouvoir qui peuvent toujours mener à des conséquences désastreuses.
Il vaut mieux le savoir !
.

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Message par Geveil le Lun 28 Nov 2011 - 13:38

bravo Opaline.
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Message par Anthyme le Dim 4 Déc 2011 - 2:25

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Je poursuis avec ce texte déposé sur le forum d’ Albert Galaad.
Cette question du « paganisme chrétien » mérite à mon avis d’être approfondie.


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... / ...

Albert Galaad a écrit:J'espérais, par la création de ce forum, permettre aux païens d'entrer en contact avec des gens d'autres spiritualités et de permettre aux autres de découvrir le paganisme... mais est-ce vraiment possible ?
À mon humble avis non.

« Découvrir le paganisme » est selon moi vide de sens.
La véritable difficulté est « de se découvrir païen »
… plus précisément à prendre la réelle mesure de sa « fragilité païenne ».

Pour moi, il n’y a pas plusieurs spiritualités, il n’y en a qu’une.
Sa force est de trouver à s’exprimer « malgré » les croyances en trompe-l’œil qui s’imposent comme autant de « spiritualités ».

____________________________
Albert Galaad a écrit:La plupart des païens ont peur de parler de leur voie avec des non-païens
Dans le quotidien de ma vie, je ne tenterai jamais de faire un tri entre « païens » et « non-païens ».

Je pense que la nature humaine est foncièrement païenne ; ceci depuis la nuit des temps.
À mon humble avis, ce que l’on nomme pompeusement « le progrès de l’esprit humain » passe par la faculté de surmonter cette misérable condition primitive.

Je pense que c’est une erreur de créer un petit paquet « païens » qui se distinguerait d’un autre « non-païens ».

____________________________
Albert Galaad a écrit: et j'ai parfois aussi l'impression que certains estiment que le paganisme a le monopole de la spiritualité...
Ça n’a rien à voir avec une quelconque « spiritualité ».

C’est une tare spécifique aux mécanismes défensifs propres aux croyances.

____________________________
Albert Galaad a écrit:Inversement, la plupart des chrétiens fuient le mot "paganisme" comme la peste et ont souvent eu aussi du mal à imaginer que l'on puisse trouver de la beauté ailleurs que chez eux...
Vous faites maintenant l’erreur symétrique.
À noter :
Le « chez eux » que vous employez est typique de la « croyance »

Vous créez un petit paquet « chrétiens » qui n’a pas plus de consistance que votre paquet « païens ».

Je dirais même incomparablement moins …
… car si les « païens » courent les rues, je ne connais pas de « chrétiens ».

… … … …

Une mention toutefois …
la plupart des chrétiens fuient le mot "paganisme" comme la peste
Dans l’état, cette phrase ne me concerne pas.

Cependant, je bénéficie d’une liberté qui me permet de me parer d’attributs que je n’ai pas.
( Inutile de me demander d’expliquer cette phrase ; c’est le non-sens de « ma » métaphysique.)
Je ne suis pas « païen » ; ou, selon votre terminologie … je suis un « non-païen ».

Permettez moi de modifier la phrase pour que je puisse y réagir :
la plupart des « non-païens » fuient le mot "paganisme" comme la peste
Pas du tout …
On fuit ce que l’on craint ; or je ne crains pas du tout le « paganisme ».

De plus, je puis vous affirmer que tous les autres « non-païens » comme moi ne craignent pas le « paganisme ».

Votre « la plupart » ne fait qu’exprimer votre ignorance de la « non-païennité » ; si je puis me permettre ce néologisme.

____________________________
Albert Galaad a écrit:Je félicite les quelques membres de ce forum pour leur ouverture d'esprit, mais je ne pense pas que ce forum puisse aboutir à ce à quoi je le destinais.
Qu’en savez-vous ?

À titre d’exemple :
Faites un tour chez les Sceptiques du Québec.
Vu de chez moi, ce n’est qu’une petite chapelle rationaliste athée.
Rien de plus qu’une petite chapelle ; mais qui existe tout de même.

Pourquoi renoncer si vite à votre petite chapelle païenne ?

Non !... Persévérez encore un peu !

____________________________
Albert Galaad a écrit:Quel chrétien ira chercher de lui-même un lieu pour parler avec des gens qui "vénèrent" ce qu'on lui a appris être des démons ?
J’ai l’impression que vous vous êtes perdu dans la perception subjective des gens.

« Les démons » n’existent pour ceux qui y croient.
Ceux que vous appelez « chrétiens » ont les leurs, vous avez les vôtres.

____________________________
Albert Galaad a écrit:Quel néo-païen aura envie d'aller parler spiritualité avec des gens d'une religion qu'il a fuit ?
Un « néo-païen », pour moi, n’existe pas plus qu’un « chrétien ».

Ce que vous appelez « religion » ne vaut pas plus qu’une superstition.
Pour reprendre la formule de ci-dessus :
Un « néo-païen » va fuir « les démons » des « chrétiens ».

... / ...
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Message par _Spin le Dim 4 Déc 2011 - 8:03

Je réagis au titre. Le paradis et l'enfer, le baptême, la Rédemption, l'Incarnation, la naissance d'un dieu d'une vierge, au solstice d'hiver, la communion, etc. sont tous des emprunts (non avoués en général) à des religions païennes...

Tertullien et d'autres ont même prétendu que le Diable avait inspiré de singer par avance la révélation chrétienne pour la déstabiliser...

à+

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Message par Sorcière le Lun 5 Déc 2011 - 3:14

Spin

Toutes les religions 'monothéistes' ont beaucoup emprunté au Paganismesenvironnant.

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