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Message par chercheur Lun 28 Nov 2011 - 16:56

J'aimerais savoir... Un Juif pourrait-il me dire s'il croit, qu'un jour, cette affirmation biblique finira par s'accomplir : "Car de Sion sortira la loi, et de Jérusalem la parole de l'Éternel. Il sera le juge des nations, L'arbitre d'un grand nombre de peuples. De leurs glaives ils forgeront des hoyaux, et de leurs lances des serpes: une nation ne tirera plus l'épée contre une autre, et l'on n'apprendra plus la guerre." (Ésaïe 2:3-4)

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Message par Hannetton Lun 28 Nov 2011 - 20:43


Car de Sion sortira la loi, et de Jérusalem la parole de l'Éternel

ki mi-tsion tétsé torah, ou-davar יהוה mi-yerushalayim

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Message par _Personne Lun 28 Nov 2011 - 23:49

Faut-il comprendre qu'il n'y aura plus de guerre lorsque la loi des Juifs règnera parmi toutes les nations ?

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Message par JO Mar 29 Nov 2011 - 8:08

le jour où le loup et l'agneau boiront paisiblement au même puits, oui !
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Message par _Personne Mar 29 Nov 2011 - 10:47

JO a écrit:
Personne a écrit:
Faut-il comprendre qu'il n'y aura plus de guerre lorsque la loi des Juifs règnera parmi toutes les nations ?
le jour où le loup et l'agneau boiront paisiblement au même puits, oui !
Métaphore débile qui esquive la question.

Mais qui est le loup et qui est l'agneau?

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Message par Anthyme Mar 29 Nov 2011 - 12:38

Personne a écrit:Métaphore débile qui esquive la question.
Mais vous êtes d’une brutalité inouïe !
@Jo n’est pas débile : elle a la vraie foi !
Personne a écrit:Mais qui est le loup et qui est l'agneau?
Là c’est votre question qui est débile.
Le loup, c’est le loup … avec de grands yeux fourbes et cruels et de grandes dents pointues comme des poignards …
… et en plus il est enragé !
L’agneau, c’est le gentil-nagneau-qui-bêle des cantiques à la gloire du Seigneur Dieu d’Abraham, d’Itzhak et de Jakob.

Je ne comprends pas qu’on puisse poser une telle question ?!...

_________________________

Les gens qui ont la vraie foi, ils savent qu’un jour le loup mettra une kippa, ne serait-ce que pour se protéger la tête des coups de gourdin, et qu'il chantera la gloire du même Seigneur, peut-être en bêlant faux, mais dans la même tonalité.

Et alors … il n’y aura plus de guerres !

Amen.

_______________________
Bon sang !... Qu’est-ce que je ferais un bon prédicateur !
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Message par _Personne Mar 29 Nov 2011 - 12:52

J'ai compris, il faut que nous mettions tous la
Kippa...
Il faut aussi que je me la coupe?

Antyme a écrit:Le loup, c’est le loup … avec de grands yeux fourbes et cruels et de grandes dents pointues comme des poignards …
… et en plus il est enragé !
Je pensais au loup de la fable de la fontaine: "Le loup et le chien"
Rien à voir avec celui du petit chaperon rouge.


Dernière édition par Personne le Mar 29 Nov 2011 - 12:56, édité 1 fois

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Message par Anthyme Mar 29 Nov 2011 - 12:55

Mais ?! ...

Vous n'êtes pas un loup !... Si ?
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Message par _Personne Mar 29 Nov 2011 - 13:03

Anthyme a écrit:Mais ?! ...

Vous n'êtes pas un loup !... Si ?
J'attends des arguments sur le sujet, qui n'est pas ma personne.

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Message par Ling Mar 29 Nov 2011 - 13:05

Personne a écrit:
Anthyme a écrit:Mais ?! ...

Vous n'êtes pas un loup !... Si ?
J'attends des arguments sur le sujet, qui n'est pas ma personne.

Où sont les votres?

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Message par _Personne Mar 29 Nov 2011 - 14:41

Stirica a écrit:
Personne a écrit:
Anthyme a écrit:Mais ?! ...
Vous n'êtes pas un loup !... Si ?
J'attends des arguments sur le sujet, qui n'est pas ma personne.
Où sont les votres?
Vous donnez un diplôme pour les hahuris qui forment une bande lorsqu'ils y en a un qui ne sait que répondre? muet

Rappel de la question qui n'a pas eu de réponse.
Faut-il comprendre qu'il n'y aura plus de guerre lorsque la loi des Juifs règnera parmi toutes les nations ?
N'est ce point ce que l'on est en droit de conclure et que ne veulent révéler ceux qui m'ont répondu ?
Je pense qu'il ne faut pas être devin pour voir l'absurdité d'un "espoir de Paix"
Jo a écrit:le jour où le loup et l'agneau boiront paisiblement au même puits, oui !
Que puis-je argumenter si je ne sais qui sont les loups et les agneaux?
Compte tenu du fil, je déduis que les agneaux ce sont ceux qui règnent à Jérusalem...
N'est ce point une manière d'affirmer dans le fond l'intention de dominer les nations comme cela est dit dans l'introduction du sujet?

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Message par Ling Mar 29 Nov 2011 - 14:46

Suis je une agnelle pour vous et vous un loup pour moi?
Etes vous un agneau pour moi et moi un loup pour vous?

Est-ce plus clair?


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Message par _Personne Mar 29 Nov 2011 - 14:50

Stirica a écrit:Suis je une agnelle pour vous et vous un loup pour moi?
Etes vous un agneau pour moi et moi un loup pour vous?

Est-ce plus clair?
Ce qui est clair, c'est que vous être HORS-SUJET Que les échanges ne concernent pas nos individualités.

C'est clair ?

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Message par Ling Mar 29 Nov 2011 - 15:07

Vous ne comprenez donc pas qu'il s'agit d'un rapport entre personnes?

Que chacun de nous est le loup ou l'agneau de l'autre?
Que le jour où nous sortirons de cette logique binaire,
... et l'on n'apprendra plus la guerre...

Le vrai sujet de ce topic :)

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Message par JO Mar 29 Nov 2011 - 15:15

merci, Stirica . Si on commence par accepter qu'il y ait des prédateurs d'un côté et des saints de l'autre, on peut clore le sujet. Je ne pensais pas que son intention était politique,mais métaphysique . Moi, je suis profondément du côté des objecteurs de conscience. Du côté de ces enfants qui grandissent ensemble dans les pays en paix et un jour, peut-être, trouveront leur solution, à eux , pour coexister sur la même terre .
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Message par Cochonfucius Mar 29 Nov 2011 - 15:15

On le voit un peu en Irlande.
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Message par _Personne Mar 29 Nov 2011 - 15:35

Stirica a écrit:Vous ne comprenez donc pas qu'il s'agit d'un rapport entre personnes?
Que chacun de nous est le loup ou l'agneau de l'autre?
Que le jour où nous sortirons de cette logique binaire,
... et l'on n'apprendra plus la guerre...

Le vrai sujet de ce topic :)
C'est bien ce que j'ai pensé durant un instant... ce n'est que du vent.
Il n'est point question de logique binaire, mais d'un texte Biblique

A quoi rime l'introduction qui met Isaïe en avant?
Peut-on supprimer l'allusion à Sion et à Jérusalem?


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Message par _Personne Mar 29 Nov 2011 - 15:50

JO a écrit:merci, Stirica . Si on commence par accepter qu'il y ait des prédateurs d'un côté et des saints de l'autre, on peut clore le sujet. Je ne pensais pas que son intention était politique,mais métaphysique . Moi, je suis profondément du côté des objecteurs de conscience. Du côté de ces enfants qui grandissent ensemble dans les pays en paix et un jour, peut-être, trouveront leur solution, à eux , pour coexister sur la même terre .
câlinchat
Je n'avais pas remarqué que je faisais de la politique en répondant à un extrait biblique.

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Message par gaston21 Mar 29 Nov 2011 - 16:08

Personne a écrit:
JO a écrit:
Personne a écrit:
Faut-il comprendre qu'il n'y aura plus de guerre lorsque la loi des Juifs règnera parmi toutes les nations ?
le jour où le loup et l'agneau boiront paisiblement au même puits, oui !
Métaphore débile qui esquive la question.

Mais qui est le loup et qui est l'agneau?

JO, notre vénérable doyenne , un monument de sagesse et de tolérance ! J'ai envie de sortir ma fourche de la cave pour la défendre ! JO, un p'tit bisou !
Et je donne raison à ma copine ! Et effet, je lis dans Isaïe 11-6 :
" Alors, le loup sera l'hôte de l'agneau, la panthère se couchera près du chevreau, le taureau et le lion mangeront ensemble,...la vache et l'ourse fraterniseront..."
Les jeunes, écoutez vos vieux ! Leurs neurones fonctionnent moins vite, mais question dentrites, c'est un foisonnement...
Chercheur, tu me fais relire Isaïe...Quelle poésie ! Et surtout quelle imagination ! Je le soupçonne de s'être camé avec l'extasy
de l'époque ! Les montagnes qui tremblent et qui abandonnent leurs cadavres dans les rues, sept femmes qui se
disputent pour " se cogner "un seul homme ( autre chose que la chambre 2806 !), le Seigneur qui a coupé à Israël la tête et la queue...La tête, passe, mais la queue ...
Moi, ça m'amuse, tout ce qu'on cherche à faire dire à un ou des versets . C'est d'ailleurs comme ça que je coince les TJ quand ils viennent me vendre leur camelote . Mais je précise que j'arrive toujours à les faire rire et qu'on se quitte bons amis !
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Message par _Personne Mar 29 Nov 2011 - 16:49

Je me suis contenté de lire un sujet citant (Ésaïe 2:3-4)

Gaston21 a écrit:Moi, ça m'amuse, tout ce qu'on cherche à faire dire à un ou des versets .
Idem, mais Je ne vous le fais pas dire.

Comme on le sait dans ce livre il y a tout et son contraire; La preuve pour rattraper le coup, on change de chapitre et de verset.
gaston21 a écrit:Et effet, je lis dans Isaïe 11-6 :
Mais si on lit la suite, on reste dans le même registre... la paix conditionnée par l'extermination des ennemis en Juda

Rien contre Jo que je ne connais pas ni contre quiconque. je suis juste tombé sur ce fil, et je l'ai lu.
Alors, ne me prêtez pas des intentions politiques.


Dernière édition par Personne le Mar 29 Nov 2011 - 16:59, édité 2 fois (Raison : correction "fote")

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Message par JO Mar 29 Nov 2011 - 16:51

Je reprends ce que je t'ai prêté : excuse-moi . câlinchat
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Message par _Personne Mar 29 Nov 2011 - 16:56

JO a écrit:Je reprends ce que je t'ai prêté : excuse-moi . câlinchat
Tu ne m'as rien prêté.
Maintenant on verse dans le flood.
Lorsque on n'a rien à dire, mieux vaut s'abstenir.

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Message par Ling Mar 29 Nov 2011 - 17:12

Personne a écrit:
JO a écrit:merci, Stirica . Si on commence par accepter qu'il y ait des prédateurs d'un côté et des saints de l'autre, on peut clore le sujet. Je ne pensais pas que son intention était politique,mais métaphysique . Moi, je suis profondément du côté des objecteurs de conscience. Du côté de ces enfants qui grandissent ensemble dans les pays en paix et un jour, peut-être, trouveront leur solution, à eux , pour coexister sur la même terre .
câlinchat
Je n'avais pas remarqué que je faisais de la politique en répondant à un extrait biblique.

Nul n'a dit que vous faisiez de la politique. Il me semble que Jo indiquait simplement que l'auteur du passage ne faisait pas de la politique mais de la métaphysique.

Cordialement

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Message par JO Mar 29 Nov 2011 - 17:29

-
Sire, répond l'Agneau, que votre Majesté
Ne se mette pas en colère ;
Mais plutôt qu'elle considère
Que je me vas désaltérant
Dans le courant,
Plus de vingt pas au-dessous d'Elle,
Et que par conséquent, en aucune façon,
Je ne puis troubler sa boisson.
- Tu la troubles, reprit cette bête cruelle,
Et je sais que de moi tu médis l'an passé.
- Comment l'aurais-je fait si je n'étais pas né ?
Reprit l'Agneau, je tette encor ma mère.
- Si ce n'est toi, c'est donc ton frère.
- Je n'en ai point. - C'est donc quelqu'un des tiens :


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Message par JO Mar 29 Nov 2011 - 17:30

Quand on en a besoin, on se trouve toujours un agresseur et puis il ya les gens "poil-à-gratter", qui nous irritent...
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