Re: Comment peut-on être chrétien sans croire à Dieu le Christ ?

par salimou Ven 22 Mar 2013 - 19:21

Bibliquement parlant, la Parole qui était auprés de Dieu (Jean 1:1) est celle qui a tout créé,
- Cette Parole est identifiée, il s'agit de Jésus.

par _Coeur de Loi Ven 22 Mar 2013 - 19:23

"Bibliquement parlant"

C'est une formule pour imposer son interprétation, la Parole est un nom propre, si tu veux savoir.

Ré. 19.13 :
et il est revêtu d’un vêtement de dessus aspergé de sang, et le nom dont on l’appelle est La Parole de Dieu

---

Même les athées ont leur interprétation, alors entre ça et la confusion de Babylone la grande, c'est normal des débats sans fin.

par salimou Ven 22 Mar 2013 - 19:27

Coeur de Loi a écrit:"Bibliquement parlant"

C'est une formule pour imposer son interprétation, la Parole est un nom propre, si tu veux savoir.

bibliquement parlant signifie que c'est écrit dans la Bible.

Coeur de Loi a écrit:
Ré. 19.13 :
et il est revêtu d’un vêtement de dessus aspergé de sang, et le nom dont on l’appelle est La Parole de Dieu

Jésus est bien cette Parole.

Coeur de Loi a écrit:
Même les athées ont leur interprétation, alors entra ça et la confusion de Babylone la grande, c'est normal des débats sans fin.

tout ça pour dire quoi ?

par _Coeur de Loi Ven 22 Mar 2013 - 19:51

Donc maintenant ce n'est plus une parole sonore pour toi ?

La Parole c'est du son ou une personne ?

Dis le clairement, assume ta croyance.

par salimou Ven 22 Mar 2013 - 19:54

Toutes les choses ont été créées pas la Parole de Dieu (Dieu dit), Jésus est cette même Parole.
- que tu contestes cela ok, c'est ton droit, mais montre moi l'origine biblique de ton point de vue.

par _Coeur de Loi Ven 22 Mar 2013 - 20:12

Donc pour toi Jésus était une parole sonore avant de naitre, on est bien d'accord.

Hors, c'est un nom propre dans Ré. 19.13 :
et il est revêtu d’un vêtement de dessus aspergé de sang, et le nom dont on l’appelle est La Parole de Dieu

---

Et après tu me dis montre moi, comme quoi c'est un débat sans fin.

Et donc : chacun son interprétation

par salimou Ven 22 Mar 2013 - 20:24

ah bon ? selon toi Dieu a 2 Parole ?

pourtant la Bible nous dit que Jésus est la Parole avec laquelle il a créé toutes les choses (Dieu dit)

par _Coeur de Loi Ven 22 Mar 2013 - 20:37

Bref, débat sans fin.

par salimou Ven 22 Mar 2013 - 20:53

- tu dis cela, sans apporter le moindre élément biblique, j'avoue ne pas te comprendre.
- or il est écrit que toutes les choses ont été créées par la parole de Dieu en Colossiens 1:16.
- nous savons que Jésus est cette Parole (Col 1:13)
- Le Psaumes 33:9 nous dit : il dit, et la chose arrive; Il ordonne, et elle existe.
- la Genèse nous décrit cette Parole en action : Dieu dit... (par ex : Dieu dit. que la lumière soit)
- Par qui a été créée la lumière, la parole que tu appelles " son " ou " par Jésus " ?
- elle est venu à l'existence lorsque Dieu a DIT que la lumière soit.
- et nous savons assurément que RIEN n'a été créé sans Jésus (Jean 1:3) et que TOUT a été créé par Jésus (Col 1:16)

- il s'agit bien de la parole de Dieu.

par _Coeur de Loi Ven 22 Mar 2013 - 21:10

salimou a écrit:- Par qui a été créée la lumière, la parole que tu appelles " son " ou " par Jésus " ?

Un doute me vient :

Tu sais ce que c'est qu'un son ?

(Nom masculin singulier)
- sensation perçue par l'oreille
- (acoustique) toute vibration perçue (son strident, grave, insupportable, etc.)

http://www.le-dictionnaire.com/definition.php?mot=son

---

Tu sais ce que c'est qu'une parole sonore, du bruit par le langage, les mots parlés.

Quand quelqu'un parle avec sa bouche, cela fait un son, du bruit qu'on peut entendre, tu avais bien compris ?

par gaston21 Ven 22 Mar 2013 - 21:57

dede 95 a écrit:Si vous compreniez l'un est l'autre l'expression: Je vous donnes ma parole,
vous comprendriez qu'il ne s'agit pas d'une parole sonore mais d'une décision solennelle.
Au commencement " La Parole était avec Dieu ".
Signifie qu'il avait la possibilité de décider solennellement.
L'athée que je suis rajoute: comme il était seul, personne ne pouvait l'arréter ou lui reprocher

dede, en définitive, la Parole de Dieu fait beaucoup parler, mais parler pour ne rien dire ! La preuve ! Et puis, pour une fois
que Dieu l'ouvrait ! Ca faisait une éternité qu'il la fermait, tout seul qu'il était . Qu'est-ce-qu'il devait s'emm...!

par salimou Sam 23 Mar 2013 - 0:23

Coeur de Loi a écrit:
salimou a écrit:- Par qui a été créée la lumière, la parole que tu appelles " son " ou " par Jésus " ?
Un doute me vient :

Tu sais ce que c'est qu'un son ?

(Nom masculin singulier)
- sensation perçue par l'oreille
- (acoustique) toute vibration perçue (son strident, grave, insupportable, etc.)

Tu sais ce que c'est qu'une parole sonore, du bruit par le langage, les mots parlés.

Quand quelqu'un parle avec sa bouche, cela fait un son, du bruit qu'on peut entendre, tu avais bien compris ?

- Les versets précités (Genèse 1:3, Jean 1:3, Col 1:16) affirment que la lumière a été créée par la Parole de Dieu (Dieu dit, Jésus)
- En réponse à ce fait écrit, tu me propose un raisonnement humain, ce à quoi je suis obligé de te répondre qu'il n'est pas biblique d'une part, et que d'autre part ton raisonnement est faussé d'avance, puisque tu mesures la parole de Dieu, sur une règle humaine.

par _Coeur de Loi Sam 23 Mar 2013 - 1:10

Je t'ai juste demandé si tu avais compris le mot "son" c'est tout.

Car je suis pas sur que tu m'ais compris, ce n'étais pas une théorie. J'avais mis un lien sur le dico pour être sûr :

http://www.le-dictionnaire.com/definition.php?mot=son

---

Pour toi Jésus était le son de Dieu quand il parle, n'est ce pas ?

Confirme pour qu'il n'y ait pas de malentendu.

par salimou Sam 23 Mar 2013 - 1:29

Je comprends ce que tu me dis, mais ce que je soulignes, c'est que la définition du " son " que tu donne, ne peut défénir la Parole de Dieu.
- les critères humains sont infiniment inférieur aux critières divin.

d'après les données bibliques :

- toutes les choses existentes le sont par la Parole de Dieu (Jésus) , lorsque Dieu dit quelque chose.

par _Coeur de Loi Sam 23 Mar 2013 - 1:35

Bon, ben chacun sa compréhension.

Pour moi, Jésus était une personne avant de naitre, pas une parole sonore.

par salimou Sam 23 Mar 2013 - 1:50

Jésus est décrit comme étant la Parole de Dieu auprès de Dieu.

- Je pense que pour toi il n'y a aucun lien entre " Dieu dit " et " Jésus " , mais le fait est qu'il s'agit de la Parole de Dieu
- Cela est vérifiable, il suffit dans se poser 2 questions :

1) crois-tu que la lumière (Genèse 1:3) a été créée par la Parole de Dieu (Jésus) ?
2) Crois tu que cette même lumière a été créée lorsque " Dieu dit " que la lumière soit !

par _Coeur de Loi Sam 23 Mar 2013 - 2:03

Pour moi La parole est un nom propre, comme dans Ré. 19.13 :
et il est revêtu d’un vêtement de dessus aspergé de sang, et le nom dont on l’appelle est La Parole de Dieu

par salimou Sam 23 Mar 2013 - 2:10

Et selon la Bible Dieu dit : Que la lumière soit! Et la lumière fut. (Genèse 1:3), la Bible enseigne aussi que cette même lumière a été créée par la Parole (Jésus) (Jean 1:3, Col 1:16).
- Psaumes 33:9 le confirme : il dit, et la chose arrive; Il ordonne, et elle existe.

par _Coeur de Loi Sam 23 Mar 2013 - 2:30

D'accord.

Tu as ton interprétation et moi j'ai la mienne. Tu crois qu'il était une parole sonore, moi je crois que c'était un nom propre pour une personne.

Voilà, chacun ses croyances.

par salimou Sam 23 Mar 2013 - 2:31

si tu relis mon message, tu verras qu'il n'y a pas d'interprétation, puisque c'est écrit.

Peux-tu nier que la lumière a été créée par la Parole (Jésus) ?

Peux-tu nier que la lumière a été créée lorsque Dieu dit que la lumière soit !

par _Coeur de Loi Sam 23 Mar 2013 - 2:39

Merci mais je sais lire et je sais aussi réfléchir.

par salimou Sam 23 Mar 2013 - 2:41

désolé, je ne voulais pas te heurter, ce n'est pas mon but, j'ai retiré les réponses.

par _Coeur de Loi Sam 23 Mar 2013 - 3:01

Dit moi, comment Dieu a créé l'homme ?

Par sa parole ou par de la terre et son souffle ?

par salimou Sam 23 Mar 2013 - 3:02

l'homme à été créé par la Parole de Dieu, car il est écrit : Tout a été créé par lui (Jésus)(Col 1:15), et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle (la Parole). (Jean 1:3)

par _Coeur de Loi Sam 23 Mar 2013 - 3:03

De la Terre que Dieu a créé.