Faut-il autoriser les policiers à tirer sans sommation à vue lors d'une menace à l'arme de guerre ?

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Message par AC* le Mar 13 Déc 2011 - 18:49

Bonjour,

Hier-soir, j'ai vu au télé-journal qu'un policier avait été tué en tantant de ramener l'ordre.

Comme cela est une tendance qui augmente continument, le criminel avait une arme de guerre.

Moi je suis pour le retour de la police en France. Comme en Suisse, où la situation n'est pas encore aussi grave.

Et par là, je pense que dans ces cas là, il faut autoriser les policier à tirer à bout portant, ou non portant; soit: à vue, sans sommation.
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Message par yacoub le Mar 13 Déc 2011 - 18:51

Ton sondage ne marche pas.

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Message par Tibouc le Mar 13 Déc 2011 - 18:59

Ca aurait l'effet exactement inverse. Les criminels s'armeraient encore plus, pour être sûrs d'avoir le dessus. Ce serait l'escalade.
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Message par Magnus le Mar 13 Déc 2011 - 19:58

yacoub a écrit:Ton sondage ne marche pas.
Chez moi, il fonctionne.

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Message par AC* le Mar 13 Déc 2011 - 20:29


En effet Yacoub; avez-vous un problème technique ?
Tibouc a écrit:Ca aurait l'effet exactement inverse. Les criminels s'armeraient encore plus, pour être sûrs d'avoir le dessus. Ce serait l'escalade.
Je ne crois pas qu'il s'agisse en ce cas de quantité, bien que ça ait déjà l'air d'être l'escalade, gentiment, mais sûrement.

Mais plutôt de précision.

Avant (d'arrêter et) de commencer l'Armée, j'avais répondu positivement à l'invitation par une société assermentée par l'Etat pour l'instruction au tir, préparant à l'Armée. Après deux ans, j'avais maîtrisé ma respiration et avais atteint mon top jusqu'à la fin des quatre ans, à raison d'une trentaine de minutes hebdomadaires. Il nous a ensuite été proposé de faire une formation de tireur d'élite, mais c'était incompatible en temps à cette époque avec le service approchant à grands pas.

Tout ça pour dire que je pense que ce serait possible d'instruire à peu près tous les policiers du terrain en vue de l'accomplissement de tireur d'élite.

Bien-sûr, il ne s'agirait pas de tuer le moindre désespéré suicidaire qui a volé le revolver de son proche. Mais de neutraliser à distance et avec précision les "guerriers" en question.

Je pense que ce serait possible, et que Sarkosy devrait saisir la mesure de cet évènement pour lancer l'initiative.
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Message par yacoub le Mar 13 Déc 2011 - 20:31

En effet, je n'arrivai pas à voter, le système ne tenait pas compte de mon vote.

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Message par Tibouc le Mar 13 Déc 2011 - 20:36

Que les policiers soient mieux formés, je suis bien d'accord.
Mais qu'ils tirent sans sommations, non. Ce sont des méthodes totalitaires, ce n'est pas la mission d'une police républicaine.
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Message par AC* le Mar 13 Déc 2011 - 20:40

Je comprends; mais les méthodes de ceux qui se procurent des armes dans certains pays, allant du fusil mitrailleur au basooka, le font de tout évidence en toute conscience !

Ce sont elles, les méthode totalitaires.

Moi je pense que la mesure que je propose dans le sondage, jetterai un sacré froid sur les ardeurs des nouveaux "Daltons".
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Message par Tibouc le Mar 13 Déc 2011 - 22:14

Justement, lucky luke ne tue jamais et quand il arrêtent les daltons il le fait même sans les blesser. C'est un héros, et en tant que tel il ne s'abaissent pas à adopter les méthodes des desperados.

Tout ça pour dire qu'on ne combat pas le crime par le crime.
Ton argument est le même que celui des partisans de la peine de mort : ça dissuadera les criminels. Ben non. Désolé mais ça ne marche pas. Et l'Etat se doit de montrer l'exemple.
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Message par AC* le Mar 13 Déc 2011 - 22:32

De un, neutraliser ne signifie pas obligatoirement tuer.

Ensuite, même dans le cas où seul un organe vital pourrait être à temps dans le viseur et touché:

Il ne s'agit pas de la peine de mort que la France a connu jusqu'aux années '80s. Mais d'une peine de mort en flagrant délit.

Il va sans dire que je suis contre la peine judiciaire de mort, depuis ce qui est arrivé à Patrcik DIELS.

Maintenant, pour revenir à plus haut:

je préfère de loin le totalitarisme par l'Etat, que le totalitarisme par des groupements pseudo-citoyens infiltrés dans le pays.
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Message par Tibouc le Mar 13 Déc 2011 - 22:37

Je n'ai pas dit qu'il s'agissait de la peine de mort (et tant mieux si tu es contre), j'ai dit que tu utilisais le même argument : la dissuasion supposée que cette mesure amènerait.
A mon avis, plus la police sera violente, plus les criminels le seront en retour. C'est pour cela que j'avais parlé d'escalade.

Moi je ne veux d'aucun totalitarisme. Je veux un Etat de droit, et non une guerre civile.
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Message par JO le Mer 14 Déc 2011 - 8:38

Eh bien, je suis pourtant pacifiste mais j'ai répondu oui! Des faits divers comme celui de Liège , hier, justifient qu'on abatte le tireur sans la moindre sommation .
L'assassin est pour la peine de mort : qu'il soit fait à son égard selon son idée .Mais sur le champ, ça évite la surpopulation et la gangrène des prisons . Et ça calmerait les apprentis gauchos justiciers, de savoir que la kalchnikoff est un passeport sûr pour l'au-delà .
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Message par gaston21 le Mer 14 Déc 2011 - 11:23

D'accord avec JO . Il est tout à fait anormal qu'un policier n'ait pas le droit de tirer avant qu'on ne lui tire dessus . Les gendarmes, eux, ont le droit de tirer après sommation, ce qui est quand même plus rationnel.
Il est temps de réagir plus énergiquement a la vague de banditisme qui se répand dans notre pays . Dans mon quartier, vingt cambriolages en moins de trois mois , dont l'un très proche de chez moi il y a quatre jours...
Mais il paraît que la sécurité s'améliore !
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Message par troubaadour le Mer 14 Déc 2011 - 12:05

Moi je pense que les policiers ne sont pas des bandits.. les bandits tirent sans sommation les policiers non.

Et si demain un policier tire parce qu'il a cru voir une arme ou que c’était une arme factice tout le monde va crier au scandale.

Sois le policier tire après qu'on ait tiré sur lui (plus besoin de sommation)
Soit le truand n'a pas tiré et pour le désarmé le policier fait une sommation.

Sinon c'est la boite ouverte au grand n'importe.. si vous prenez une balle parce que le flic lors d'un contrôle de papier a cru que voir une arme de guerre.... vous aurez l'air malin.. enfin pas trop.

avant usage de l'arme
On n'est jamais sur à 100% qu'il y ait une arme de guerre (sinon c'est le "j'ai pris sa balle de tennis pour une grenade lol le mec est mort tant pis pour lui il n'avait qu'a pas avoir une balle de tennis dans sa poche... !" )
On n'est jamais sur à 100% qu'elle ne soit pas factice
On n'est jamais sur à 100% qu'elle va servir.

La loi doit être plus réfléchie et donc moins "animale" que les bandits.

Moi j'ai pas envie d’être un animal. Et de raison garder. Ce n'est pas quelques faits divers qui doivent nous plonger dans la terreur.

Pour ces raisons j'ai voté non.
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Message par Tibouc le Mer 14 Déc 2011 - 12:19

Merci troubaadour. Ca fait plaisir de voir que je ne suis pas seul à vouloir que l'Etat n'adoptent pas les méthodes des criminels.
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Message par Jipé le Mer 14 Déc 2011 - 13:13

Moi aussi j'ai voté non, nous ne sommes pas au Far West !

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Message par JO le Mer 14 Déc 2011 - 15:25

Il faudrait le dire aux tueurs ...
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Message par Jipé le Mer 14 Déc 2011 - 15:29

JO a écrit:Il faudrait le dire aux tueurs ...
tu voudrais qu'on s'aligne sur ceux qui n'ont plus de moralité ?

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Message par JO le Mer 14 Déc 2011 - 15:41

non:mais si on entretient des policiers, censés se faire tuer à notre place, il faut qu'ils luttent à armes égales . Si tu te trouves face à un type qui menace d'égorger ta femme, tu lui demandes de commencer, avant de tirer ?
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Message par Jipé le Mer 14 Déc 2011 - 15:51

JO a écrit:non:mais si on entretient des policiers, censés se faire tuer à notre place, il faut qu'ils luttent à armes égales . Si tu te trouves face à un type qui menace d'égorger ta femme, tu lui demandes de commencer, avant de tirer ?
je ne suis pas représentant de la Loi, d'une part, et si la menace est réelle il y a légitime défense à condition qu' elle soit proportionnée.
Les représentants de l'ordre reçoivent une formation, en principe ils ne réagissent pas sur l'émotionnel exacerbé, comme le ferait un simple citoyen devant une menace. Ils doivent rester maîtres de la situation.

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Message par gaston21 le Mer 14 Déc 2011 - 18:06

Comme chez les gendarmes, la sommation doit suffire . Pourquoi exposer un policier à un tir avant qu'il ne puisse le faire ? C'est idiot.
Derrière lui, il y a une femme et des enfants . .
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Message par _Krinou le Mer 14 Déc 2011 - 18:24

J'ai voté oui. Si quelqu'un doit mourir, je préfère que ce soit le criminel.

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Message par _La plume le Mer 14 Déc 2011 - 19:35

gaston21 a écrit: Dans mon quartier, vingt cambriolages en moins de trois mois , dont l'un très proche de chez moi il y a quatre jours...
Mais il paraît que la sécurité s'améliore !

Tu nous diras qui sont les cambrioleurs hein Gaston ? ça m'étonnerait que ce soient de bon bourguignons à la couperose. Cool

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Message par yacoub le Mer 14 Déc 2011 - 19:45

J'ai voté non, moi.
Je suis hostile à la culture du sang.

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Message par gaston21 le Mer 14 Déc 2011 - 22:20

La plume, pas eu le temps de voir ! 17 H30 l'autre jour. Mon voisin, un certain Jacquelain, les a surpris en remontant de son sous-sol . A plus de 70 ans, guère moyen de les poursuivre ! Trois gus habillés de noir, se sont enfuis par la combe où je promnène mon chien ! Les flics et même un hélico...Trois jours après, à Chenove, trois gus en train de voler, poursuivis par trois flics . Au détour d'un bâtiment, un flic agressé à coups de barre de fer.; fracture du crâne et côtes fracturées; toujours à l'hôpital . Les gars courent toujours. Moralité ?
La faune locale vient plutôt de l'Est...de bons citoyens européens...
Je maintiens la sommation, mais après, tir aux pigeons, sinon, quels sont les pigeons ?
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