Le hasard existe-t-il ?

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Message par troubaadour le Jeu 15 Déc 2011 - 16:26

On nous oppose souvent le hasard à dieu et sa création divine.

Prouver que dieu existe parait impossible, alors qu'il n'y aurait aucune difficulté à prouver que le hasard lui existe bel et bien.

Le hasard se limite-t-il au pile ou face de la pièce de monnaie ou peut il être plus global et participer à la création de la vie, de l'univers et de toute chose ?

Si il y en a, comment définir les limites du hasard ? Et surtout suivant quel critère ?


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Message par Cochonfucius le Jeu 15 Déc 2011 - 16:32

Voir par exemple

http://www.randomnumbers.info/

qui met en oeuvre une approximation de phénomène aléatoire.


Le "hasard "existe" au moins en ce sens, que les hommes sont capables de le simuler par de nombreux procédés, y compris informatiques.

Autre exemple :

http://lutecium.org/stp/cochonfucius/oracle.html

avec des mots, plutôt que des nombres.



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Message par Fred973 le Jeu 15 Déc 2011 - 18:48

On parle de hasard parce que l'on ignore encore combien de fois ce phénomène s'est produit dans l'univers !

Si d'autres planètes héberge une vie sous quelques formes que ce soit, la probabilité de réalisation du phénomène sera augmentée. Et plus cette probabilité augmentera, plus le hasard s'effacera au profit d'une réaction (chimique ou physique) commune.

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Message par Opaline le Dim 18 Déc 2011 - 13:27

confused
Le hasard est une composante essentielle de la création .
On peut très bien imaginer que notre univers est le résultat du hasard.
- Hasard des rencontres.
Tel phénomène chimique ne se crée que parce que les conditions sont réunies :
température, association de particules ......
- Hasard dans l'évolution
Là aussi, rien ne se ferait sans les conditions favorables...
-Hasard des conditions
le hasard est à tous les niveaux et permet une création autrement plus imaginative qu'une création prédéterminée.

L'univers est une école de patience mais quand on a l'infini et l'éternité, tout est possible !

C'est très différent de ce que nous sommes puisque nous n'avons ni l'un ni l'autre d'où, notre impatience ....

Voilà la raison pour laquelle nous avons tant de mal à imaginer le hasard (nous l'appelons Dieu) et nous ne pouvons nous en contenter , donc, nous codifions, nous structurons, nous rassemblons, nous contrôlons.....

D'où .... notre dirigisme pathologique qui devient si étouffant..........

Nous sommes pressés....dans tous les sens du terme ! pette de rire affraid

Apprendre la patience : Vivre et voir vivre ! laisser du temps pour chaque chose !

.

.

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Message par _Coeur de Loi le Dim 18 Déc 2011 - 13:51

Le hasard fait bien les choses pour les athées.

Puisque c'est leur créateur.
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Message par Opaline le Dim 18 Déc 2011 - 13:55

Coeur de Loi a écrit:Le hasard fait bien les choses pour les athées.
Puisque c'est leur créateur.
Le hasard n'est pas un Dieu mais un grand maître !

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Message par _Coeur de Loi le Dim 18 Déc 2011 - 13:59

Un maitre de la confusion.

Ton maitre.
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Message par Trouvère le Dim 18 Déc 2011 - 14:07

"Le hasard est une chance
Il se trouve quelque part
Entre la mort et l’enfance
Entre le tôt et le tard !

Le hasard cette perle rare
Comme un trésor qui dort
Dans un coin, quelque part
Il fait parti de notre sort !

Le hasard est un espoir
Imprévisible et inattendu
Il faut bouger pour le voir
Entre les bras bien tendus !

Le hasard est trop bizarre
C’est comme un rêve concret
On le croise dans toutes les gares
Avec sourire ou regret !

Le hasard est une lumière
Illuminant les nuits
Il est la graine de la pépinière
Se nourrissant de la pluie !"
(Jamal)

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Message par _Coeur de Loi le Dim 18 Déc 2011 - 14:13

Ce n'est pas la rubrique poésie ou science-fiction...
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Message par troubaadour le Lun 19 Déc 2011 - 12:56

Coeur de Loi a écrit:Le hasard fait bien les choses pour les athées.

Puisque c'est leur créateur.

Le hasard ne fait pas toujours bien les choses, il peut être destructeur aussi, Voir les dinosaures, la planète Mars etc etc...

Le hasard n'a pas de volonté.
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Message par Millenium le Lun 19 Déc 2011 - 13:31

le hasard ,c'est la liberté nécessaire à l'évolution de la conscience.
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Message par Opaline le Lun 19 Déc 2011 - 13:34

Coeur de Loi a écrit:Un maitre de la confusion.
Ton maitre.
Salut CDL
Ce n'est pas un crime de lèse-majesté que de considérer que le hasard a sa part de créativité dans l'univers !
Il crée, lui aussi, du nouveau !
Ce n'est pas faire de l'ombre à un "Dieu" ou aller à son encontre que d'attribuer un rôle au hasard !
C'est aussi une façon de laisser une porte ouverte à la compréhension de la création dont on est loin d'avoir fait le tour !

Comment peut-on croire que tout a été découvert, il y a, env. 6000 ans ?
Toutes les sociétés, qu'elles soient théocratiques ou non, ont un département recherche, c'est bien une preuve que tout le monde accepte l'idée qu'il y a encore à découvrir !

Tout n'a pas été découvert, heureusement pour nous, d'ailleurs !
Je vois, pour chacun de nous, une grande nécessité de s'informer et de suivre les découvertes .
Il en va de nos libertés !

.

.

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Message par Fred973 le Lun 19 Déc 2011 - 17:35

Le hasard, c'est une équation aléatoire non prévisible, et c'est en cela qu'elle nous fait peur... (je rejoins les propos d'opaline sur ce sujet).

Lorsque tu échappe un œuf par terre, tu n'as aucune idée de comment il va se briser. Il y a une infinité de combinaisons et de formes possible, mais elle est imprévisible, nous ne pouvons pas la contrôler.

Lorsque le Big Bang s'est produit, il y avait certainement une infinité de combinaisons, de formes, de trajectoires possibles.... mais c'est celle que l'on connait qui a existé. Si se reproduisait, pas dit qu'on soit ici ??...

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Message par casimir le Lun 19 Déc 2011 - 17:43

A condition que le bigbang ne soit pas qu'une hypothèse.
Sinon même le hasard ne serait encore que théorie...
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Message par _Coeur de Loi le Lun 19 Déc 2011 - 18:08

Le big bang est de la science-fiction éhontée.
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Message par Fred973 le Lun 19 Déc 2011 - 18:11

casimir a écrit:A condition que le bigbang ne soit pas qu'une hypothèse.
Sinon même le hasard ne serait encore que théorie...

Oui, le Big bang n'était peut-être pas le meilleur exemple, puisque pas encore prouvé, par contre celui de l’œuf, tu peux le tester tout de suite ;-) ...

Mais en vérité, ce qui est hasardeux, c'est notre connaissance fasse à l'évènement, car chaque petit évènement qui vont faire que l’œuf va tomber et se briser en plein de petit morceaux est le fruit de milliers de paramètres identifiables...... mais trop nombreux.

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Message par _athéesouhaits le Lun 19 Déc 2011 - 18:20

je suis monté a Paris la semaine dernière pour une réunion de famille.J'ai décidé d'aller voir une exposition, Je voulais prendre ma voiture mais j'ai changé d'idée et j'ai pris le métro.Je suis descendu plus tot du métro pour flaner jusqu'au musée...et la je tombe sur un copain d'enfance ...dans la conversation il m'apprend qu'il devait etre a Londres mais qu'un deces est survenu dans sa famille , qu'il a donc changé son programme et qu'il devait s'acheter des vêtement car sa valise evait été égarée durant son trajet en avion.C'est pour cela qu'il etait sur ce boulevard au même endroit et à la même heures que moi....

Si notre rencontre n'est pas un hasard qu'est ce que c'est...?


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Message par troubaadour le Lun 19 Déc 2011 - 18:25

Fred973 a écrit:

Mais en vérité, ce qui est hasardeux, c'est notre connaissance fasse à l'évènement, car chaque petit évènement qui vont faire que l’œuf va tomber et se briser en plein de petit morceaux est le fruit de milliers de paramètres identifiables...... mais trop nombreux.
La fameuse théorie du chaos.... théorie qui va encore déplaire à notre "ami" CdL
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Message par casimir le Lun 19 Déc 2011 - 18:33

Le hasard ne serait donc que l'ignorance humaine.
Marrant qu'on invente une "théorie" pour expliquer ce qui ne se sait pas.
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Message par Fred973 le Lun 19 Déc 2011 - 19:13

athéesouhaits a écrit:je suis monté a Paris la semaine dernière pour une réunion de famille.J'ai décidé d'aller voir une exposition, Je voulais prendre ma voiture mais j'ai changé d'idée et j'ai pris le métro.Je suis descendu plus tot du métro pour flaner jusqu'au musée...et la je tombe sur un copain d'enfance ...dans la conversation il m'apprend qu'il devait etre a Londres mais qu'un deces est survenu dans sa famille , qu'il a donc changé son programme et qu'il devait s'acheter des vêtement car sa valise evait été égarée durant son trajet en avion.C'est pour cela qu'il etait sur ce boulevard au même endroit et à la même heures que moi....

Si notre rencontre n'est pas un hasard qu'est ce que c'est...?


Oui, mais comme tu viens toi même de l'expliquer, tous les changements intervenus pour arriver à cette rencontre ont une explication !

On serait plus tenter de prendre un exemple tel que le Loto, ou la roulette, mais les explications pour expliquer comment tel ou tel chiffre est sorti sont beaucoup plus complexes que celles qui font que tu rencontre ton ami à Paris.....

Est-ce que vous avez déjà vu la série Numbers ? C'est un mec qui met des équations sur tout ce qui bouge ! C'est un peu exagéré par moment (comme toutes les séries américaines), mais on comprend rapidement que si on en avait les moyens (intellectuels, connaissance, etc..), on pourrait mettre l'univers en équation.... d'ailleurs je crois que certains y travaillent ;-)

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Message par Ling le Lun 19 Déc 2011 - 19:16

Un mathématicien ayant toutes les données concernant l'oeuf, la hauteur, l'angle de la chute, la vitesse de la chute pourrait modèliser l'explosion de l'oeuf avec une remarquable précision.

Ce que nous nommons hasard n'est que la somme des inconnues qui nous empêche de modéliser un processus.

Nous constatons un résultat, mais ne sommes pas en mesure de l'expliquer, nous crions alors au "Hasard".

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Message par casimir le Lun 19 Déc 2011 - 19:23

Oui en laboratoire c'est possible.
Mais cela signifie aussi de définire un cadre pour produire l'experience.
En définissant ce cadre, on élimine aussi des données.
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Message par Ling le Lun 19 Déc 2011 - 19:30

sourire Mais ne vivons-nous pas dans un cadre défini que nous n'avons pas encore (peut-être n'arriverons-nous jamais), ce qui nous donne l'illusion du "chaos et du hasard"?


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Message par casimir le Lun 19 Déc 2011 - 19:43

Si il y a un cadre définit, c'est peut-être celui des limites du raisonnement humain ?
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Message par Ling le Lun 19 Déc 2011 - 19:44

Qui sait?

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