Re: La volonté de puissance

par Ling Mer 1 Fév 2012 - 19:27

Mais tout acte de volonté est un acte de puissance, non?

par Anna Mer 1 Fév 2012 - 19:28

freefox a écrit:
-Je voudrais soulever le monde contre notre bêtise mais je ne peux pas car les mentalités sont encore trop lourdes, archaïques.

Pour ça, il te faudrait une foi à déplacer les montagnes ! La volonté de puissance - Page 2 515112

par freefox Mer 1 Fév 2012 - 19:48

Stirica a écrit:Mais tout acte de volonté est un acte de puissance, non?

Oui Stirica vous avez sans doute raison j'ai mélanger pouvoir et puissance.
Mais l'on peut avoir une puissante volonté de pouvoir sans avoir la puissance nécessaire à le pouvoir.
Donc pour moi la différence ce situe ici amha:
Volonté=Être (le désire de...)
Puissance=Avoir (les moyens, l'énergie pour....)

Tout ceci au conditionnel bien entendu, je ne suis pas un spécialiste du sens des mots loin de là oulala !

Anna a écrit:
freefox a écrit:
-Je voudrais soulever le monde contre notre bêtise mais je ne peux pas car les mentalités sont encore trop lourdes, archaïques.

Pour ça, il te faudrait une foi à déplacer les montagnes !

Hélas Anna je n'en ai pas suffisamment, en tout cas moins qu'une graine de sésame.

par Ling Mer 1 Fév 2012 - 19:55

Je vous remercie pour vos explications Libre Renard sourire

par Anna Mer 1 Fév 2012 - 19:56

freefox a écrit:

Anna a écrit:
freefox a écrit:
-Je voudrais soulever le monde contre notre bêtise mais je ne peux pas car les mentalités sont encore trop lourdes, archaïques.

Pour ça, il te faudrait une foi à déplacer les montagnes !
Hélas Anna je n'en ai pas suffisamment, en tout cas moins qu'une graine de sésame.

Tu n'es pas le seul, puisque personne n'a encore déplacé même une colline. La volonté de puissance - Page 2 861983510

par freefox Mer 1 Fév 2012 - 20:06

Stirica a écrit:Je vous remercie pour vos explications Libre Renard

Oulala non pas explication princesse, seulement un point de vue. sourire

Anna a écrit:
Tu n'es pas le seul, puisque personne n'a encore déplacé même une colline.

Peut être qu'en s'y mettant toutes et tous? dubitatif

par Anna Mer 1 Fév 2012 - 20:25

Et quelle serait la montagne à déplacer ? La haine, la bêtise, l'égoïsme et bien d'autres...c'est carrément une chaîne de montagnes !

par Opaline Mer 1 Fév 2012 - 20:44

La volonté de puissance est une illusion puisque la toute puissance n'existe pas .

Un homme qui se croit tout puissant trouvera toujours sur son chemin, plus puissant que lui.

Combien ont déboulé de leur piédestal car il y a un faîte à la puissance et le gros handicap du "tout puissant" est le manque de discernement, justement .

Heureusement !

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par Geveil Mer 1 Fév 2012 - 23:24

C'est amusant de voir comment chacun assène sa pensée comme une vérité.

Opaline a écrit:La volonté de puissance est une illusion puisque la toute puissance n'existe pas .

Ne serait-il pas plus productif de poser la question " la toute puissance existe-t-elle ?"
Par ailleurs, le raisonnement ne tient pas, car la volonté de puissance est un désir, et que la toute puissance existe ou pas, le désir est possible.

par Opaline Jeu 2 Fév 2012 - 0:08

Geveil a écrit:C'est amusant de voir comment chacun assène sa pensée comme une vérité.
Opaline a écrit:La volonté de puissance est une illusion puisque la toute puissance n'existe pas .
Par ailleurs, le raisonnement ne tient pas, car la volonté de puissance est un désir, et que la toute puissance existe ou pas, le désir est possible.

Parce qu'une volonté de puissance reste toujours à l'état de désir ?

Dans une société qui fait de mauvais choix et qui se délite , comme le vit celle d'aujourd'hui, le sentiment de toute puissance resurgit très fort et le sentiment d'impunité ne fait que le favoriser.
La peur du gendarme n'est plus !
Cette société ferme les yeux et dit et redit " plus jamais ça "
Comme un leitmotiv et les braves gens, les victimes qui ne comprennent rien, suivent en pensant qu'on s'occupe de ces problèmes alors qu'ils sont tolérés et très vite oubliés ...jusqu'au suivant !

Ne serait-il pas plus productif de poser la question " la toute puissance existe-t-elle ?"

Pourquoi veux-tu que je pose la question alors que j'ai la réponse et que je la donne ?
Non, la toute puissance n'existe pas et chacun doit en être convaincu !
La toute puissance c'est se croire autoriser à faire ce que l'on veut, satisfaire tous ses instincts sans tenir compte du respect qu'on doit à l'autre .
Une vie sociale n'est plus possible si l'irrespect est partout et si la méfiance s'impose !
Au temps de l'inquisition, si justement décriée, qui luttait contre la "sorcellerie, la méfiance et la peur étaient partout, avec les disfonctionnements et les drames que l'on sait .
Foin de l'hypocrisie, je te dis que nous y sommes , dans ce genre de société.

Toute puissance et sentiment d'impunité :
Si l'exemple ne venait pas d'en haut !!!!!!

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par zizanie Jeu 2 Fév 2012 - 0:14

Je retiens la remarque de libre renard!
La volonté c'est l'être
La puissance c'est l'avoir

Pas mal!
Je comprends pourquoi certains sont plus volontaires et d'autres plus puissants! lol!

par Falenn Dim 19 Fév 2012 - 11:49

La volonté nait de l'insatisfaction : je veux soit autre chose, soit que ce qui m'arrive continue car je crains ce qui vient.

S'il y a volonté de puissance, c'est qu'il n'y a pas (déjà satisfaction de) puissance.

par Opaline Dim 19 Fév 2012 - 12:26

Falenn a écrit:La volonté nait de l'insatisfaction : je veux soit autre chose, soit que ce qui m'arrive continue car je crains ce qui vient.
S'il y a volonté de puissance, c'est qu'il n'y a pas (déjà satisfaction )de puissance.

Bonjour Falenn
Chacun sait que la satisfaction de tous les désirs, les ambitions, les caprices ne sera jamais satisfaite.
Il traînera toujours, au mieux, une petit quelque chose qui restera irréalisé .
Il en va pour tout le monde pareillement .
Ce n'est donc pas un argument(ou une explication) pour justifier la croyance que la toute puissante vient d'une insatisfaction.
La volonté (de toute puissance) nait de l'insatisfaction : seul un enfant peut se permettre d'y croire , un adulte ne peut pas y prétendre.
C'est le déconsidérer que de le penser !

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par JO Dim 19 Fév 2012 - 15:16

et à quoi croyez-vous qu'aspirent les puissants ?

par pansemiotix Jeu 12 Avr 2012 - 8:31

Geveil,
Reprenant la question initiale, je ne comprends pas comment Nietzsche peut faire intervenir des notions psychologiques ou mentales (et organiques) dans un espace vide et gazeux et lui attribuer des fonctions créatrices, de volonté et de puissance. Ou les notions de volonté et de puissance sont le résultat d’un agencement du hasard et de la nécessité (mais nécessité de quoi ?) et dans ce cas ne peuvent s’exprimer que dans des êtres organisés, donc organiques ou c’est une potentialité inhérente l’énergie et la matière dès le big bang et la question reste ouverte.
Je considèrerais plutôt la Volonté de Puissance comme un moyen, un outil que comme une finalité. La question pourrait être : qui est au service de quoi ?
Personnellement, j’ai toujours considéré que Nietzsche avant tout comme une personne en proie avec ses propres démons. Un homme qui n’a accepté que difficilement les limites de la condition humaine et on ne peut pas lui en porté ombrage, mais il s’est fourvoyé dans une sorte de négationnisme regrettable.

par JO Jeu 12 Avr 2012 - 9:06

Nietzsche a dit tout et le contraire de tout . Un vrai maitre à penser, donc!
La volonté de puissance, c'est l'instinct de survie : tu manges ou tu es mangé .Mais un certain masochisme peut trouver délicieux d'être mangé : ça permet de se plaindre et ça, il le supportait mal, pauvre Nietzsche, accablé de maux physiques et incapable d'amour ordinaire . Voilà : la volonté de puissance , c'est l'orgueil : on se sent albatros et on se découvre piéton. Les "ailes de géant", ça gêne, on s'efforce, on se hausse au-dessus de soi à la force de ses bras ( ça , c'est Munschausen, non ?). Comme c'est impossible, on monte sur les autres, pour être enfin grand . Que de complexe d'infériorité dans la volonté de puissance !

par domnin Jeu 12 Avr 2012 - 17:10

Geveil a écrit:" Dieu ne peut exister, car il n'y a dans l'univers que la volonté de puissance". Comment comprenez-vous cette phrase ?

Je réagis à cette phrase d'Onfray sans encore avoir lu les discussions du forum.

Une première erreur, me semble-t-il, est de ne mettre que de la volonté dans l'univers. Pour les philosophes la volonté est une propriété de la conscience. Certes il y a de la conscience dans l'univers (au minimum parce que nous y sommes), mais il y a aussi énormément de matière inerte dénuée de conscience, donc de volonté. Donc il y a autre chose que de la volonté dans l'univers. A fortiori de la volonté de puissance.

Et même en admettant qu'il n'y aurait que de la volonté de puissance dans l'univers, cela n'empêcherait pas Dieu d'exister. La kabbale juive pense qu'avant la création Dieu remplissait totalement l'univers. Quand il a décidé de créer, Dieu s'est retiré un instant de l'univers pour laisser de la place à sa création. C'est le fameux Tsimtsoum d'Isaac Louria. Cet exemple de pensée humaine pour illustrer que Dieu, par définition, fait ce qu'il veut de l'univers. Onfray, en bon athée, cherche à réduire Dieu à la logique humaine. Mais c'est impossible car Dieu, toujours par définition, est justement ce qui est au delà des limites humaines.

par domnin Jeu 12 Avr 2012 - 17:11

JO a écrit:on se sent albatros et on se découvre piéton.

J'adore!

par zizanie Jeu 12 Avr 2012 - 17:22

domnin a écrit:
Une première erreur, me semble-t-il, est de ne mettre que de la volonté dans l'univers.

Je dirait plutôt, que c'est surtout de mettre de la volonté dans l'univers qui est une erreur.
Ni volonté ni intention ni aucune intelligence ou divinité au départ, c'est à priori ma conviction, mais je peux également me tromper et dans ce cas, il faudra m'expliquer d'où proviendrait cette volonté (si c'est dieu, je passe mon tour). sourire

L'univers est pour moi, né sans volonté aucune, puis, bien plus tard, la volonté, comme beaucoup d'autres phénomènes, est apparue.

par ronron Jeu 12 Avr 2012 - 17:23

domnin a écrit:La kabbale juive pense qu'avant la création Dieu remplissait totalement l'univers. Quand il a décidé de créer, Dieu s'est retiré un instant de l'univers pour laisser de la place à sa création. C'est le fameux Tsimtsoum d'Isaac Louria.

Qu'est-ce que l'univers avant la création?

Qu'on me corrige... Pour Spinoza, dieu étant tout entier ce qui est, il n'y a que lui. Si l'on tient absolument à la création, alors, la création, c'est dieu qui s'éclate... Et puis, quelle dimension faut-il pour être? l'Absolu?

La difficulté, c'est qu'on ne sait pas ce qu'est dieu. Si c'est tout ce qui est, alors pas besoin d'en faire la preuve, puisque l'évidence même s'en passe.

N'y a-t-il pas de quoi s'étonner?

par domnin Jeu 12 Avr 2012 - 17:38

zizanie a écrit:Je dirait plutôt, que c'est surtout de mettre de la volonté dans l'univers qui est une erreur.

Pas d'accord! Il y a de la volonté dans l'univers puisque nous y sommes et que nous avons de la volonté. Certes la volonté humaine ne fait pas la volonté de l'univers, mais elle est suffisante pour montrer l'existence de volonté dans l'univers.
Quant à Nietzche qui ne voit dans l'univers que de la volonté (de puissance), il me semble qu'il est encore plus déiste que le plus bigot d'entre nous...

par zizanie Jeu 12 Avr 2012 - 17:49

domnin a écrit:
zizanie a écrit:Je dirait plutôt, que c'est surtout de mettre de la volonté dans l'univers qui est une erreur.
Pas d'accord! Il y a de la volonté dans l'univers puisque nous y sommes et que nous avons de la volonté.

Double erreur!
1) Raisonnement à postériori. Un effet ne peut être une cause.
2) Usage du principe anthropique. L'homme n'est pas une finalité, un but à atteindre.

par domnin Jeu 12 Avr 2012 - 18:05

ronron a écrit:Qu'est-ce que l'univers avant la création?

Clairement, pour les kabbalistes, Dieu remplit l'espace avant la création (donc il est l'univers), mais plus après...

La difficulté, c'est qu'on ne sait pas ce qu'est dieu.

Oui, chacun en parle avec sa propre définition. Pour se comprendre il faut donc essayer de revenir à ce que nous avons tous en commun, c'est à dire notre humanité. C'est pourquoi je défends la définition de Dieu comme étant l'Inconnaissable humain. C'est à dire tout ce qui est au delà des limites de connaissance de l'être humain. Nous ne sommes définitivement que des poussières dans un univers infiniment plus grand que nous et nos limites sont en proportion. Dien en tant qu'Inconnaissable me semble compatible avec la pluspart des définitions classiques de Dieu. Y compris avec celle de Spinozza, puisqu'elle n'en diffère que d'un epsilon (le connaissable) infiniment négligeable...

par ronron Jeu 12 Avr 2012 - 18:20

domnin a écrit:Dien en tant qu'Inconnaissable me semble compatible avec la pluspart des définitions classiques de Dieu. Y compris avec celle de Spinozza, puisqu'elle n'en diffère que d'un epsilon (le connaissable) infiniment négligeable...

La réalité est à ce point inconnaissable qu'elle pourrait bien être l'inconnaissable...

Mais quelle condition faut-il pour que soit quelque réalité? Quel degré de puissance faut-il? Quelle puissance pour que quelque chose soit par soi?

Il n'y a que l'absolu qui puisse être et il faut à la réalité ce coefficient d'absolu pour être...

Et tout donc découle de cet absolu...

par domnin Jeu 12 Avr 2012 - 18:22

zizanie a écrit:Double erreur!
1) Raisonnement à postériori. Un effet ne peut être une cause.
2) Usage du principe anthropique. L'homme n'est pas une finalité, un but à atteindre.

Euh... je ne parlais ni d'effet ni de cause, je prenais juste l'être humain comme un exemple de volonté existante dans l'univers, ça ne va pas plus loin, et surtout pas à dire qu'il y aurait une volonté de l'univers. Dans ce raisonnement l'être humain n'est ni une finalité ni un but à atteindre, il est juste une réalité phénoménologique que l'on constate tous les jours, comme celle des arbres ou des étoiles. Mais pour ces derniers la volonté est moins facile à constater. Cordialement.