Re: La volonté de puissance

[Zarzou]

Bonjour,

Je suis en train de lire " La construction du surhomme" de Michel Onfray, où il étudie deux  philosophes, Guyau et Nietzsche.  Je relève la phrase suivante: " Dieu ne peut exister, car il n'y a dans l'univers que la volonté de puissance".  Comment comprenez-vous cette phrase ?

Que dieu est l'antithèse de toute volonté de puissance, par ce que là où se trouve une volonté de puissance, dieu ne peut exister.   

[Geveil]

Qu'on me corrige... Pour Spinoza, dieu étant tout entier ce qui est, il n'y a que lui. Si l'on tient absolument à la création, alors, la création, c'est dieu qui s'éclate...

Belle intuition.

La difficulté, c'est qu'on ne sait pas ce qu'est dieu. Si c'est tout ce qui est, alors pas besoin d'en faire la preuve, puisque l'évidence même s'en passe.

Très juste.

N'y a-t-il pas de quoi s'étonner?

Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.

[M'enfin]

Moi je dis: "Dieu ne peut exister si nous sommes moins intelligents que lui". Car s'il nous a fait à son image, ou bien il nous a manqués, ou bien il n'était pas aussi intelligent que nous, car ce que nous attendons intelligemment de notre propre progéniture, c'est qu'elle soit mieux que nous.

[troubaadour]

intéressante logique Le Repteux

[M'enfin]

Tope-là   Crois-tu que les croyants vont y succomber?  

[ronron]

Moi je dis: "Dieu ne peut exister si nous sommes moins intelligents que lui". Car s'il nous a fait à son image, ou bien il nous a manqués, ou bien il n'était pas aussi intelligent que nous, car ce que nous attendons intelligemment de notre propre progéniture, c'est qu'elle soit mieux que nous.

Mon cher M’enfin, faudrait peut-être nous entendre sur une définition de l’intelligence. Mais est-ce vraiment nécessaire puisque nous pouvons d'ors et déjà convenir que l’intelligence a des degrés et qu'elle se développe? Nous serions simplement intelligents à des degrés différents, mais tous à l’image et ressemblance de l’intelligence dont nous serions à l'image et ressemblance...

Qui disait que nous sommes des lumières pensantes? J’aime bien considérer : à l’image et ressemblance de la lumière... Aussi que nous sommes lumières et que nous retournons à la lumière - une vieille intuition -.

Tu comprends ceci... Tu vois que ce qui nous différencie du point de vue de la lumière, est une question d’intensité.

Comme on dit chez nous et peut-être ailleurs, ça prend pas une cent watts! Et tout le vocabulaire autour de la lumière devrait nous éclairer un peu plus sur le sujet...

Edit - P.S.  À noter les rapprochements étonnants que l'on peut faire ici avec la présence de la lumière dans un grand nombre d'EMI, son intensité qui va jusqu'au savoir absolu, l'intelligence du tout...

Je cherchais une image pour illustrer la lumière en tant que bonne idée. En anglais, avec l'expression God Idea (lapsus!)...



Bon, je m'éclipse...

[Zarzou]

Tope-là   Crois-tu que les croyants vont y succomber?  

... Pas du tout! (    )

[Geveil]

Geveil,

Mais sera-t-elle éternelle? N'y-a-t-il pas des pertes irréparables à chaque respiration, du fait de l'entropie ?

Elle pourrait l’être

Ne voulais-tu pas écrire " elle pourrait ne pas l'être...." ?

si les différents niveaux de la Création n’était pas réabsorbés dans l’Absolu. Ce qui n’a pas trouvé son accomplissement retourne au Néant Infiniment vide qui n’est que la contrepartie du Zéro infiniment plein, lequel contient également le paradoxe métaphysique de l’Infiniment vide, sans lequel il ne serait pas Ce qui contient infiniment tout.

Sauf s'il n'y a pas d'absolu mais que du relatif. Je peux très bien concevoir qu'il n'y ait un jour plus rien.

On ne se prend pas la tête, ce n'est qu'un point de vue.

Ben si, quand même !  

[Ladysan]

Bonjour,

Je suis en train de lire " La construction du surhomme" de Michel Onfray, où il étudie deux  philosophes, Guyau et Nietzsche.  Je relève la phrase suivante: " Dieu ne peut exister, car il n'y a dans l'univers que la volonté de puissance".  Comment comprenez-vous cette phrase ?

Tentative d'explication mais tout en tenant compte que je n'y connais pas les lois de la physique, c'est juste une petite idée tout à fait farfelue.   

En tant que volonté de puissance il veut peut-être parler d'accumulation ou de concentration d'énergie en vue de matérialiser l'éventualité d'un nouveau bing-bang à long terme ? Dieu ne peut exister parce que ce que nous appelons dieu est justement cette volonté de puissance...Dont la conscience ne serait que mathématique...
Bon, j'aurais essayé et je suis curieuse de lire les autres hypothèses.

[Ladysan]

Zutalors, je n'avais pas remarqué que nous étions déjà à la cinquième page... 

[JO]

N'importe qui peut affirmer n'importe quoi . On ne peut extrapoler de l'instinct de survie à la volonté de puissance et conclure que c'est la preuve de l'inexistence de Dieu.Cette citation, extraite du contexte, ne veut rien dire .

[gaston21]

Moi je dis: "Dieu ne peut exister si nous sommes moins intelligents que lui". Car s'il nous a fait à son image, ou bien il nous a manqués, ou bien il n'était pas aussi intelligent que nous, car ce que nous attendons intelligemment de notre propre progéniture, c'est qu'elle soit mieux que nous.

M'Enfin, tu rampes! Lève les yeux vers le Ciel! Tu fais de l'antropomorphisme. Dieu n'a pas d'image; tandis que nous, nous avons l'image de vieux singes! Nous ne sommes pas sa progéniture, mais un élément infime et temporaire de son immense carcasse,...une mitochondrie d'une celule de son rectum, qui sait...Curieux quand même cette image de Dieu construite par les religions, avec les qualités et les défauts de l'homme. Dieu est l'Esprit, l'Intelligence dans sa "foncièreté", et M'enfin en est un tout petit petit bout!

[M'enfin]

C'est bien ce que je dis: c'est nous qui avons créé Dieu et non l'inverse. Quand on crée un nouveau plat, c'est pour améliorer l'ordinaire et non l'inverse.

[Zarzou]

N'importe qui peut affirmer n'importe quoi . On ne peut extrapoler de l'instinct de survie à la volonté de puissance et conclure que c'est la preuve de l'inexistence de Dieu.Cette citation, extraite du contexte, ne veut rien dire .

Je partage amplement ce point de vue...   

[Zarzou]

Moi je dis: "Dieu ne peut exister si nous sommes moins intelligents que lui". Car s'il nous a fait à son image, ou bien il nous a manqués, ou bien il n'était pas aussi intelligent que nous, car ce que nous attendons intelligemment de notre propre progéniture, c'est qu'elle soit mieux que nous.

M'Enfin, tu rampes! Lève les yeux vers le Ciel! Tu fais de l'antropomorphisme. Dieu n'a pas d'image; tandis que nous, nous avons l'image de vieux singes! Nous ne sommes pas sa progéniture, mais un élément infime et temporaire de son immense carcasse,...une mitochondrie d'une celule de son rectum, qui sait...Curieux quand même cette image de Dieu construite par les religions, avec les qualités et les défauts de l'homme. Dieu est l'Esprit, l'Intelligence dans sa "foncièreté", et M'enfin en est un tout petit petit bout!

Que tu es généreux, ta bonté te perdra! ( Un tout petit bout dis-tu que notre M'enfin ? C'est un chao oui. Une dégénéréscence cellulaire... Hahahaha! )

[M'enfin]

C'est bien pire que ça Zarzou, si tu pouvais imaginer ce que je pense, ta tête exploserait.   

[Zarzou]

Hahahaha! J'étais sûre que tu rebondirais... Je n'ose l'imaginer, mais je te regarde ramper c'est sûr avec plaisir en plus. Tu as le mérite de nous rapprocher bien souvent, ce qui est une grande qualité.   

[M'enfin]

Mon orgueil m'a fait faire un lapsus, je voulais dire que ta tête imploserait et non qu'elle exploserait! Merci pour le rapprochement, je n'ai pas remarqué ce que tu sembles avoir remarqué, mais si c'est pour le mieux, tant mieux!

[JO]

Vouloir plus, autre chose, être le plus fort dans ce qu'on a commencé par envier, trahit le besoin humain de dépassement, de transcendance, dont la volonté de puissance serait alors juste une perversion de l'instinct .

[M'enfin]

Vouloir plus, autre chose, être le plus fort dans ce qu'on a commencé par envier, trahit le besoin humain de dépassement, de transcendance, dont la volonté de puissance serait alors juste une perversion de l'instinct .

Perversion, oui, mais quand notre imagination tente de jouer avec nos automatismes instinctifs, parce que, contrairement à nos automatismes acquis, elle ne peut pas les changer pour les améliorer puisqu'ils sont innés.

Félicitation JO, tu viens juste de dépasser les 20000 messages!

[JO]

Il ne s'agit pas de les abolir mais de les réorienter . L'altruisme existe , même entre chien et chat élevés ensemble : mon chien pourrait casser les reins du chat et se lève docilement pour laisser sa place au chat, quand il se glisse dans son panier . Il ne va pas jusqu'au partage, toutefois!

PS : au kilomètre, je ne suis pas gagnante! Mes interventions sont généralement courtes .

[M'enfin]

Courtes ou pas, c'est ta fête quand même!

[Lulu]

Vous n'avez jamais eu envie de mourir ? Vouloir disparaître c'est bien exactement le contraire d'une volonté de puissance, non ? Donc Nietzsche a tord, il n'y a pas que la volonté de puissance. Car si tel était le cas, personne ne se suiciderait.

Sinon, pour ce qui est de rapport avec Dieu, je pense que Nietzsche voit dans la Nature une lutte acharnée et violente où les plus forts détruisent sans vergogne les plus faibles. Il n'y a rien de moral dans l'univers. La vie n'est donc qu'une absurde guerre impitoyable. Conclusion : il n'y a pas de Dieu.

Ou Dieu est impassible et il est la Nature. Onfray aurait mieux fait de rapprocher Nietzsche et Spinoza (Deus sive Natura), ça aurait été nettement plus intéressant. Mais bon, Onfray ça reste Onfray, faut avant tout du vendeur sinon l'exercice ne sert à rien, surtout pour un matérialiste libéral libertaire à tendance "poétique".

ps : VdP à comprendre comme volonté de la puissance et non comme soif de puissance. La puissance comme potentia, ou possibilité. L'être de l'étant c'est de dégager du vouloir à partir de ses potentialités pour les dépasser.

[JO]

Intouchable et pathétique Onfray!
Intéressante distinction enre soif et volonté de puissance . La soif est appel à une complétude manquante : elle peut être inextinguible.
La volonté est une force projetée vers un but à atteindre et accessible par l'effort .

[coyotte]

N'importe qui peut affirmer n'importe quoi . On ne peut extrapoler de l'instinct de survie à la volonté de puissance et conclure que c'est la preuve de l'inexistence de Dieu.Cette citation, extraite du contexte, ne veut rien dire .

merde, moi qui pensait avoir de l'aide pour comprendre ...  
Car pour être franc, je suis sur le crépuscule des idoles et j'ai du mal...

Sinon Onfray en prend pour son grade, comme d'habitude. Nous allons même jusqu'à du libéral marchand, c'est novateur.  
Quand j'écoute ses conférences je comprend ce qu'il dit, c'est con, mais c'est pas toujours le cas d'autres philosophes.

Je pense que Dieu est une création de l'Homme. Comment prouver son existence ou non ?
Je crois que c'est impossible, donc à chaque fois c'est pareil, Nietzsche se fait charger par les hordes déistes, aujourd'hui se sera mon tour, demain un autre...

Pansemiotix écrit : "La substance originelle contient non seulement le potentiel de la matière, mais également celui de la conscience"
ah...donc la conscience se trouve dans les particules élémentaires et autres "poussières" d'étoiles.

Finalement je rejoins JO, N'importe qui peut affirmer n'importe quoi.

Cordialement.