Pour ou contre la transfusion

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Message par mikael Ven 23 Mai 2014 - 15:31

terrible.

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Message par Bulle Dim 25 Mai 2014 - 13:53

mikael a écrit:terrible.
Ce qui est surtout terrible c'est que ce sont ces gens là qui prétendent donner des leçons d'éthique sous prétexte de "lutter contre les idées qui se développent de plus en plus dans notre société."
Quelle hypocrisie !

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Message par keinlezard Mar 27 Mai 2014 - 11:05

hello,
Malheureusement ce cas n'est pas le seul les TJ ne s'en vantent pas lorsque qu'ils parlent des "alternatives à la transfusion"

Il est fort à parier que les parents étaient sous influence des anciens et du CLH faisant le forcing pour qu'ils refusent.

Maintenant le pire dans cette histoire c'est que la WT ne donne pas toutes les informations
aux TJ et ne choisi que les informations qui la valorise elle

Il est fort probable , au vue de la quantité de fractions actuellement jugée Acceptable par la WT qu'elle va nous pondre une autorisation des transfusion dans les années qui viennent
ne serait ce que pour faire passer la pillule de 1914 qui commence sérieusement à être
usée ...

La WT autorise déjà les "blood patch" ... et 95 % du Sang sous forme de fraction ...

Mais, je ne voudrais pas ếtre à la place de ceux qui ont perdu des proches par refus d'une transfusion pour plaire à Dieu au hommes du Collège Central !

ça me donne toujours autant envie de vomir !

cordialement

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Message par Bulle Mar 27 Mai 2014 - 11:35

keinlezard a écrit:Mais, je ne voudrais pas ếtre à la place de ceux qui ont perdu des proches par refus d'une transfusion pour plaire à Dieu au hommes du Collège Central !
ça me donne toujours autant envie de vomir !
cordialement
Moi non plus je ne voudrais pas être à leur place ... si toutefois ils sont conscient du bourrage de crâne absurde dont il font l'objet...

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Message par keinlezard Mar 27 Mai 2014 - 11:40

hello,

Non, ils n'en sont pas conscient ... et ils y participent activement c'est un "bio feed back" vicieux .. le leur dire ne sert qu'a renforcer l'effet de cette forme d'aliènation volontaire
c'est vraiment ahurissant et effrayant

et pourtant, tj, j'en fut :( .. et les subit encore :(

V+

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Message par Bulle Mar 27 Mai 2014 - 11:52

Oui mais tu es conscient et ainsi tu permets à d'autres de voir plus clair...

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Message par keinlezard Dim 1 Juin 2014 - 1:22

né de nouveau a écrit:
keinlezard a écrit:
Il est fort à parié que des TJ recevrons des fractions issues de tes dons de sang ... alors même qu'aucun TJ ne recevra jamais de fraction d'un don du sang
TJ ... car les TJ ne donnent pas leurs sang !
Ben faut être logique Keinelezard, si des TJ acceptent du sang, ils peuvent aussi donner leur sang !
Si leur conscience leur permet une chose, elle leur permet l'autre.
A bientôt, porte toi bien,
Pierre

bonsoir,

Je regrette que Né de Nouveau ne participe plus ici.
Mais voici une retranscription d'audition de G. Canonici et de l'avocat des TJ H. Ramirez ...

Dans cette retranscription que l'on trouveras ici

http://www.senat.fr/rap/r12-480-2/r12-480-2.html

voici ce que l'on peut lire sous serment de la part des ses 2 "pointures" du monde TJ ...
je vous laisse pleinement apprécier la portée des affirmations


M. Hervé Ramirez. - Dans 99 % des cas, nous communiquons des informations sur les équipes capables d'apporter les soins nécessaires dans le respect des demandes du patient. Refuser ou non la transfusion sanguine n'est pas de notre ressort. Cette décision est prise par le patient avec son médecin : nous n'en sommes pas informés et ne souhaitons pas l'être. Nous facilitons simplement les relations entre ces deux acteurs.



M. Jacques Mézard, rapporteur. - Ne tournons pas autour du pot : si la vie du patient est en jeu, le recours à la transfusion sanguine est-il freiné, au risque de provoquer sa mort ?

M. Hervé Ramirez. - Si frein il y a, c'est le patient qui l'aura actionné, en exprimant ses convictions. Nous ne faisons que faciliter le dialogue sur le plan technique.



M. Jacques Mézard, rapporteur. - Il n'y a jamais d'intervention de votre part dans l'établissement hospitalier autre que celle du conseil pour aller consulter une autre équipe?
M. Hervé Ramirez. - Nous intervenons dans l'hôpital à la demande du patient. Nous établissons un contact avec le médecin. Nous proposons des solutions, puis nous nous retirons.
M. Jacques Mézard, rapporteur. - Si le médecin refuse vos solutions, vous n'insistez donc pas ?
M. Hervé Ramirez. - Non. Nous informons simplement le patient et sa famille. Mais il est souvent plus facile de dialoguer simultanément avec les deux, car il peut être délicat pour le patient de faire valoir à son médecin l'existence d'autres équipes médicales à même de le soigner.

Bizarrement dans ma congrégation un ancien se vante régulièrement d'avoir bataillé toute une nuit pour que les médecin ne fassent pas de transfusion ....


M. Jacques Mézard, rapporteur. - Il est parfois dit que les enfants qui ont recours à une transfusion sanguine sont rejetés.
M. Guy Canonici. - C'est du délire. Nul n'a le monopole de l'affection parentale. Les Témoins de Jéhovah aiment leurs enfants, en prennent soin et souffrent de les voir malades. Lorsqu'une transfusion sanguine se révèle indispensable, ils sont sans doute perturbés. Mais dire qu'ils en concevraient un rejet de leurs enfants, c'est absurde !


La il y a comme un probleme ... car les enfants ont le droit à leur propre """carte"""" de refus du sang faite sur mesure par leur parent !
Et puis nous pourrions aussi rappellée la TG de 1994 où étaient élevé en "Vainqueur" les enfants morts ayant refusé des transfusions ...
J'avoue que le jeu de la WT ici me mets très mal à l'aise :(



M. Guy Canonici. - C'est très simple dans un tel cas. Voyons les choses clairement et simplement. L'enfant est amené, par le Samu imaginons, à l'hôpital. Il y a là un médecin qui s'occupe de lui, et immédiatement les médecins appellent les parents. Donc, ensuite, c'est l'affaire des parents avec le médecin. Il arrive que des médecins décident de transfuser l'enfant dans des situations d'urgence, la loi les y autorise, il n'y a rien à dire à cette situation.
Il n'y a rien a redire ... pourtant ce n'est pas du tout ce son de cloche que l'on entend dans les congrégations ... alors qui croire ?


Si le Témoin de Jéhovah accepte une transfusion sanguine, quelles conséquences doit-il en attendre au sein de la communauté ?
M. Guy Canonici. - Vous sous-entendez que sa décision soit connue de sa communauté.
Mme Muguette Dini. - Elle peut ne pas l'être, en effet. Mais si elle l'est, par sa famille, ou de son propre aveu ?
M. Guy Canonici. - Cela fait de nombreuses suppositions. Si sa décision s'accompagne d'un refus de rester dans la communauté, celle-ci en prendra acte. Si la personne souffre de sa décision et s'en ouvre à la communauté, alors les ministres du culte locaux prieront avec lui pour l'aider à retrouver la paix de l'âme.
Un bel exemple de langue de bois :(


M. Jacques Mézard, rapporteur. - Vous ne donnez pas votre sang ? Même au cas où un accident très grave créerait un besoin massif ? Je ne parle même pas des périodes de guerre.
M. Guy Canonici. - Les Témoins de Jéhovah sont cohérents : ils n'acceptent pas de sang, ils n'en donnent pas. Ils n'interdisent pas aux autres d'en donner...

Et ce n'est pas une audition ancienne mais celle ci :

Audition de M. Hervé RAMIREZ, secrétaire général de l'Association des comités de liaisons hospitaliers des Témoins de Jéhovah, M. Guy CANONICI, président de la Fédération chrétienne des Témoins de Jéhovah de France, (mardi 12 mars 2013)

....

Cordialement

keinlezard
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Message par Bulle Lun 2 Juin 2014 - 9:44

keinlezard a écrit:bonsoir,
Je regrette que Né de Nouveau ne participe plus ici.
Nous le regrettons tous dans la mesure où il était intéressant de lire son point de vue, et accessoirement les arguments valides fondant les principes.
Mais en même temps tu connais parfaitement les méthodes et peut ainsi nous éclairer.

rapport d'audition a écrit:
M. Jacques Mézard, rapporteur. - Ne tournons pas autour du pot : si la vie du patient est en jeu, le recours à la transfusion sanguine est-il freiné, au risque de provoquer sa mort ?
M. Hervé Ramirez. - Si frein il y a, c'est le patient qui l'aura actionné, en exprimant ses convictions. Nous ne faisons que faciliter le dialogue sur le plan technique.
C'est une audition date de 2013 comme tu le soulignes. En fait Ramirez joue sur du velours avec la loi Kouchner : il suffit de persuader que la transfusion est une violation grave des lois divines pour que bien entendu, un malade (qui peut justement être dans la position des derniers actes témoignant de sa conduite parfaite ) utilise cette loi pour s'opposer à un traitement, s'il est persuader que l'interprétation des textes vue par la WT est la bonne interprétation.
Il me semble que ce n'est qu'en comparant les divers interprétations de ces textes (par diverses écoles donc)  que l'on pourrait éventuellement remettre les choses au clair quant à la pertinence desdites convictions.  Mais certainement pas sur le lit d'hôpital pour "sauver la vie du malade". C'est peine perdue d'avance pour l'équipe soignante : "sauver la vie" c'est autre chose dans l'esprit du malade TJ non ?

rapport d'audition a écrit: M. Jacques Mézard, rapporteur. - Il n'y a jamais d'intervention de votre part dans l'établissement hospitalier autre que celle du conseil pour aller consulter une autre équipe?
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M. Hervé Ramirez. - Non. Nous informons simplement le patient et sa famille. Mais il est souvent plus facile de dialoguer simultanément avec les deux, car il peut être délicat pour le patient de faire valoir à son médecin l'existence d'autres équipes médicales à même de le soigner.
Bizarrement dans ma congrégation un ancien se vante régulièrement d'avoir bataillé toute une nuit pour que les médecin ne fassent pas de transfusion ....
Il a peut-être batailler avec le patient puisque lui seul peut d'après les textes s'opposer à un traitement non ? Avec quels arguments au fait, des arguments bibliques ou des arguments pseudo-scientifiques du type "une transfusion te fera plus de mal que de bien" ?


rapport d'audition a écrit:
M. Jacques Mézard, rapporteur. - Il est parfois dit que les enfants qui ont recours à une transfusion sanguine sont rejetés.
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La il y a comme un probleme ... car les enfants ont le droit à leur propre """carte"""" de refus du sang faite sur mesure par leur parent !
Et puis nous pourrions aussi rappellée la TG de 1994 où étaient élevé en "Vainqueur" les enfants morts ayant refusé des transfusions ...
J'avoue que le jeu de la WT ici me mets très mal à l'aise :(
Je partage ton avis.
En tous les cas il semble bien que Canonici se sente en dehors des lois puisque cette dernière précise , "Le consentement du mineur ou du majeur sous tutelle doit être systématiquement recherché s'il est apte à exprimer sa volonté et à participer à la décision. Dans le cas où le refus d'un traitement par la personne titulaire de l'autorité parentale ou par le tuteur risque d'entraîner des conséquences graves pour la santé du mineur ou du majeur sous tutelle, le médecin délivre les soins indispensables."
Alors dans ce cas on fait quoi exactement ? On fait en sorte que les parents s'adressent à un médecin plutôt que d'emmener l'enfant à l'hôpital ? Sous prétexte de leur surcharge par exemple ?

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Message par keinlezard Lun 2 Juin 2014 - 11:16

En lisant le texte du rapport, je me demande si les rapporteurs ont connaissances des
arguments de la WT sur les fractions
fraction de 100 % du plasma acceptables alors que le plasma ne l'est pas ...;

Ou encore le fait que les TJ ne donnent pas leur sang , alors qu'ils ponctionnent dans les stocks des dons de sang pour leurs fractions ...

J'avoue que je n'ai pas vu de réponse ...
je me demande si on peut contacter les rapporteur pas mail ???
tiens je vais chercher Wink

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Message par Bulle Lun 2 Juin 2014 - 13:07

Excellentes remarques keinlezard !

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