Re: Les frontières sexuelles

par Anna Mar 31 Jan 2012 - 18:56

Je me demande si c'est vraiment "l'immense majorité des cas" ? J'ai un gros doute... La pulsion qui le fait agir serait donc "altruiste". Peut-être chez les pédérastes, mais chez les pédophiles ... Les frontières sexuelles - Page 2 116795

Les frontières sexuelles - Page 2 116795

par Ling Mar 31 Jan 2012 - 19:30

Stirica a écrit:Dans une certaine mesure, cela pourrait protèger de certains de ces prédateurs dont le fanstasme profond est de souiller l'innocence.

Jipé, Pourriez-vous, svp, nous indiquer les motivations connues des pédophiles. Cela pourrait nous aider à mieux cerner le problème. sourire

Merci par avance.

par Shidorian Mar 31 Jan 2012 - 19:39

Jipé a écrit:Shidorian:
dans l'immense majorité des cas ces personnes cherchent à donner du plaisir, à faire jouir l'enfant et pas à le martyriser.
tu as raison, mais ce que tu ne dis pas en allant jusqu'au bout du raisonnement, c'est qu' en voulant donner du plaisir à l'enfant, il ( le pédophile) est dans la recherche de son propre plaisir, qu'il ne peut prendre que dans ces conditions surtout s'il est en état de ressenti pulsionnel.

Tout à fait d'accord. Tout le monde recherche son propre plaisir, c'est une évidence.

Anna a écrit:Je me demande si c'est vraiment "l'immense majorité des cas" ? J'ai un gros doute... La pulsion qui le fait agir serait donc "altruiste". Peut-être chez les pédérastes, mais chez les pédophiles ...

Je ne voit pas le rapport avec l'altruisme, il s'agit de jouir c'est tout. Et pour jouir de ce qu'on l'on fait (même partiellement) il faut être dans un état psychique d'adhésion à ce que l'on fait... quitte à être dans le déni le plus massif et le plus grotesque de la réalité.

Pour ce qui est de l'"immense majorité des cas", je n'est pas vraiment de chiffres à avancer mais ce que j'observe continument c'est la totale ignorance du sujet de la part des médias, et dans les conversations "mondaines" (comme pour la schizophrénie d'ailleurs). Il n'y a qu'en étant confronté à ces populations qu'on mesure l'ampleur de la désinformation et la totale irréalité des représentations véhiculées par la télé et le cinéma... Ce qui fait peur fascine, mais la peur et la passion sont les deux mamelles de l'ignorance. Parfois c'est tellement énorme, débile et mesquin qu'on as l'impression d'assister à un spot anti-juif sous le IIIe reich.

Haïr est toujours plus aisé que comprendre

par _athéesouhaits Mar 31 Jan 2012 - 19:55

les limites sont fixées dans le code pénal

L’élément légal : Article 222-27 du code pénal

L’élément matériel : Il se caractérise par
-Absence de consentement de la victime.
Elle suppose l’emploi de la violence, de la contrainte, de la menace ou de la surprise.
-Un acte de nature sexuelle autre qu’une pénétration.
Un acte représenté par des attouchements ou des caresses du sexe, des fesses, des cuisses, de la poitrine. Il peut également s’agir de baisers sur le corps ou la bouche. L’acte peut être commis par l’auteur ou par la victime contrainte. L’auteur peut être un homme ou une femme et peut important le sexe de la victime.

L’élément moral :
L’intention coupable est exigée. Elle se caractérise par la conscience qu’à l’auteur de commettre un acte immoral et obscène ( Dol spécial ). Le mobil importe peu.

La répression :
L’agression sexuelle simple est prévue et réprimée par l’article 222-27 du code pénal de 5 ans d’emprisonnement et de 75000 € d’amende.
Elle assortit de peines complémentaires prévues aux articles 222-44, 222-45, 222-47 al1 et 222-48-1 du

par yacoub Mar 31 Jan 2012 - 20:31

Anna a écrit:
Effectivement. Et pour les autres, il y a une bonne part de pédérastie. Je ne comprends pas pourquoi personne sur le forum ne remarque la différence entre pédophilie et pédérastie... Non que l'une soit "mieux" que l'autre !

Le mot pédophilie c'est comme polygamie.
Ils ont pris le dessus sur pédérastie, polygynie et polyandrie.

Un pédéraste est un homme qui aime sexuellement les petits garçons.

Un pédophile est celui qui aime les petits garçons et les petites filles.

Les curés scandaleux sont plus des pédérastes que des pédophiles tandis que ce rabbin
est bien pédophile.

Gide et Montherlant étaient des pédérastes.
Gabriel Matzneff est un pédophile.

par **Magnus** Mar 31 Jan 2012 - 20:42

athéesouhaits a écrit:
les limites sont fixées dans le code pénal

L’élément légal : Article 222-27 du code pénal

L’élément matériel : Il se caractérise par
-Absence de consentement de la victime.
Elle suppose l’emploi de la violence, de la contrainte, de la menace ou de la surprise.
-Un acte de nature sexuelle autre qu’une pénétration.
Un acte représenté par des attouchements ou des caresses du sexe, des fesses, des cuisses, de la poitrine. Il peut également s’agir de baisers sur le corps ou la bouche. L’acte peut être commis par l’auteur ou par la victime contrainte. L’auteur peut être un homme ou une femme et peut important le sexe de la victime.

L’élément moral :
L’intention coupable est exigée. Elle se caractérise par la conscience qu’à l’auteur de commettre un acte immoral et obscène ( Dol spécial ). Le mobil importe peu.

La répression :
L’agression sexuelle simple est prévue et réprimée par l’article 222-27 du code pénal de 5 ans d’emprisonnement et de 75000 € d’amende.
Elle assortit de peines complémentaires prévues aux articles 222-44, 222-45, 222-47 al1 et 222-48-1

Bravo, Frankenstein !

Tu es coupable de rétention d'informations que tu aurais pu livrer bien plus tôt. diable fourche

Ne reste donc comme geste légèrement déplacé que le chatouillement des doigts de pied. rire

Le titre de ce thread n'a maintenant plus sa raison d'être, puisque la loi vient d'y répondre avec précision.

(Bon sang, l'enfoiré, il m'a bousillé mon titre ! )

THE END

sauf si quelqu'un a éventuellement quelque chose à rajouter ...

par Anna Mar 31 Jan 2012 - 21:15

Différence entre pédérastie et pédophilie :

http://www.greceantique.net/pederastie.php

par orthon7 Mar 31 Jan 2012 - 23:41

Pour moi celui qui touche à un enfant
ne mérite pas de vivre.
quelques soit la cause "ou les" débile que d'autre
lui donneront comme excuses.

amicalement

par JO Mer 1 Fév 2012 - 8:39

Avez-vous lu Lolita de Nabokov ? et Colette, et Gide...pour ne citer que des contemporains .La pulsion est involontaire et semble assez fréquente, en particulier chez les hommes . Peut-être moins chez les pères d'aujourd'hui, qui tripotent leurs bébés sans arrière pensée, les nourrissent, les endorment ... maternellement .
Le sexe déviant est dans la tête des déviants sexuels .
Enfant, j'ai adoré mon père et c'était réciproque . Mais je n'ai compris qu'adulte qu'il aurait fallu peu de chose pour qu'il ose . Merci à lui de n'avoir pas osé, finalement, mais certains souvenirs me mettent, aujourd'hui, mal à l'aise, alors qu'il ne s'agissait que d'un voyeurisme de mâle, sans doute marqué par une enfance bigote et sexuellement répressive .

par Gepeto Mer 1 Fév 2012 - 16:58

JO, j'adore tes témoignages... les yeux du cœur sous l'empire de la sagesse et de l’expérience.
La capacité de peser les choses à leur juste poids ou plus précisément des les pondérer à l'aune du bon sens... sourire

par gaston21 Mer 1 Fév 2012 - 17:23

JO, j'applaudis à ce que dit Gepeto. Et merci à athéesouhaits de citer le Code Pénal . Ca me semble bien clair.

par **Bulle** Mer 1 Fév 2012 - 20:37

orthon7 a écrit:Pour moi celui qui touche à un enfant
ne mérite pas de vivre.
quelques soit la cause "ou les" débile que d'autre
lui donneront comme excuses.

amicalement

Merci orthon7 pour cet avis clair, direct et sans aucune ambiguïté. bravo

pour ton courage et pour cette pensée pleine d'humanité et de respect pour ceux qui sont notre avenir.

par **Magnus** Mer 1 Fév 2012 - 20:41

Et celui qui vient de brûler vif un sdf en foutant volontairement le feu à sa couverture, il mérite de vivre ?
C'est curieux que pour la pédophilie seule vous voulez rétablir la peine de mort... .

par Anna Mer 1 Fév 2012 - 20:49

Orthon ne dit pas qu'il faut le tuer, mais qu'il ne mérite pas de vivre, c'est différent !

Et idem pour le salaud qui s'attaque à un SDF !

Quand des parents disent qu'ils tueraient ceux qui touchent à leurs enfants, ce n'est pas forcément à prendre tel quel. Et puis même, ce serait différent de la peine de mort "donnée" par la société.

par **Bulle** Mer 1 Fév 2012 - 21:07

Magnus a écrit:Et celui qui vient de brûler vif un sdf en foutant volontairement le feu à sa couverture, il mérite de vivre ?
C'est curieux que pour la pédophilie seule vous voulez rétablir la peine de mort... .

Ben on n'a pas dit qu'il fallait le tuer (je suis contre la peine de mort), juste qu'à nos yeux il ne méritait pas de vivre...
Au passage la réponse se fait sur le sujet en question. Le procès du criminel ayant tenté de brûler un sdf ne se passe pas dans la même salle votre honneur...

par **Magnus** Mer 1 Fév 2012 - 21:30

Bulle a écrit:Au passage la réponse se fait sur le sujet en question. Le procès du criminel ayant tenté de brûler un sdf ne se passe pas dans la même salle votre honneur...

OBJECTION, madame la Présidente, objection !
Il y a vice de forme et je demande à ce que tout ceci se poursuive en huis-clos !

par Tibouc Mer 1 Fév 2012 - 21:42

Bulle a écrit:
orthon7 a écrit:Pour moi celui qui touche à un enfant
ne mérite pas de vivre.
quelques soit la cause "ou les" débile que d'autre
lui donneront comme excuses.

amicalement
Merci orthon7 pour cet avis clair, direct et sans aucune ambiguïté. pour ton courage et pour cette pensée pleine d'humanité et de respect pour ceux qui sont notre avenir.

Dire que quelqu'un ne mérite pas de vivre ce n'est pas plein d'humanité...

par Shidorian Mer 1 Fév 2012 - 22:51

Tibouc a écrit:
Bulle a écrit:
orthon7 a écrit:Pour moi celui qui touche à un enfant
ne mérite pas de vivre.
quelques soit la cause "ou les" débile que d'autre
lui donneront comme excuses.

amicalement
Merci orthon7 pour cet avis clair, direct et sans aucune ambiguïté. pour ton courage et pour cette pensée pleine d'humanité et de respect pour ceux qui sont notre avenir.
Dire que quelqu'un ne mérite pas de vivre ce n'est pas plein d'humanité...

+1 tibouc, C'est même l'inverse
Enfin on peut aussi se dire que "l'humanité" n'est qu'un tas de cloportes larmoyants et inaptes, et que décidément la nature (ou dieu) ne sait vraiment pas ce qu'elle fait. C'est ce pensent certains et c'est compréhensible....

par freefox Jeu 2 Fév 2012 - 1:41

Allez faire du mal aux petits d'une mère ours par exemple.......Nous ne sommes pas si éloigné des plantigrades !

Ceci dit il tout de même bon que l'on puisse, enfin du moins certains d'entre nous s'extraire de l'émotionnel afin de chercher à comprendre. Comprendre pour permettre de faire en sorte que de telles saloperies, dans l'idéal ne se reproduise plus.

par freefox Jeu 2 Fév 2012 - 5:49

Erratum

Ne se reproduisent plus (les shreugneugneu de saloperies).

par Anna Jeu 2 Fév 2012 - 7:20

Tibouc a écrit:Dire que quelqu'un ne mérite pas de vivre ce n'est pas plein d'humanité...

Si, c'est très humain !

Et toi, que dis-tu à propos des pédophiles ? Quelque chose plein d'"humanité" si possible...

Mais je suppose que tu n'as pas d'enfant, tu ne réagis pas comme peuvent le faire des parents.

par JO Jeu 2 Fév 2012 - 7:34

J'en ai élevé quatre, d'enfants, et j'ai craint pour eux, comme toutes les mères . C'est pour ça qu'ils ont été informés, mis en garde, précocément . Mon fils ainé,à douze ans , refusa un jour obstinément à un ami de la famille, de monter en voiture avec lui, à la sortie du collège . J'en ai ri avec cet ami, en lui expliquant que la consigne était formelle et que je donnais raison à l'enfant . Et il a eu raison : les prédateurs sexuels sévissent dans l'entourage familier, disent les stats . La protection vient de l'intérieur, d'abord .

par JO Jeu 2 Fév 2012 - 7:39

Celà dit, je comprends l'horreur des parents de victimes . Mais vivre est dangereux et la pulsion sexuelle est parfois insurmontable, chez des individus , nés comme ça , ou distordus , la plupart du temps, par une enfance violée . La haine du geste est naturelle, surtout lorsque l'enfant en meurt ou en est durablement perturbé .
Mais elle ne résout pas le problême, qui est de prévention , le plus tôt possible .

par Shidorian Jeu 2 Fév 2012 - 8:12

Facile de s'identifier à la souffrance d'un enfant, moins facile de s'identifier à la souffrance de l'agresseur.
Tout le monde souffre... qui est prêt à comprendre que la haine entretien le problème ?
Il est à mon avis quasi certain qui si de tels actes était compris comme des appels à l'aide et étés traités comme tels (par la compassion, l'aide, les soins), la fréquence des agressions diminuerait de 80%.... Vous n'avez pas idée de la part de jouissance due à la transgression de l'interdit.
Ceux qui haïssent, méprisent, veulent châtrer et se permettent de juger du droit à la vie prennent part au maintien de cet état de fait.
Vous participez au viol de vos propres enfants

par JO Jeu 2 Fév 2012 - 9:02

C'est exagéré mais pas entièrement faux !Il faut prévenir, soigner , avant que l'irréparable arrive . Et après, empêcher que ça recommence . D'où la nécessité de soigner plus que de sévir, laisser pourrir , et relâcher dans la nature une bombe ambulante .