La manipulation par l'exemple

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Message par zizanie le Mer 8 Fév 2012 - 12:36

Je vous propose sur ce fil, de discuter autour d'exemples de manipulations, apportez votre vécu, vos expériences de manipulations ou le sentiment d'avoir été manipulé.
Mais n'oubliez pas qu'une manipulation bien menée laisse la victime totalement inconsciente d'avoir été manipulée.

Voici un premier exemple de manipulation que je vais appeler les soldes:

LES SOLDES:

1) Prenez un objet quelconque, de préférence dans le stock des invendus. Attribuez lui un prix de 50% à 100% au dessus de son prix "normal" et laissez le en vitrine durant la période des fêtes de Noël.
Si l'objet est vendu, vous avez gagné 50% à 100% de marge supplémentaire, très bien, c'est la loi du marché, vous avez parié qu'un éventuel client pouvait y mettre ce prix et vous avez gagné le pari!
2) Si l'objet n'a pas été vendu, c'est ici que commence la manipulation. D'une part, l'objet a été vu pendant les fêtes aux yeux des éventuels acheteurs qui l'ont trouvé trop cher.
3) La période des soldes arrivant, vous allez solder l'objet mais en se gardant bien d'afficher sa juste valeur. Vous allez le solder avec comme référence de valeur, la valeur affiché pendant les fêtes, c'est à dire de 50% à 100% au dessus de sa vrai valeur. Puis en appliquant une réduction de 30% à 50%, puisqu'il s'agit de soldes, votre objet aura finalement un prix soldé moins élevé que le prix affiché en période de fêtes mais supérieur au prix "normal".
4) Le client qui croira flairer la bonne affaire se fiera à l'étiquette qui indiquera le prix fort et le prix soldé et achètera l'objet, persuadé d'avoir obtenu un bon prix.

Donc en résumé la manipulation consiste à annoncer un prix élevé qui sera refusé, ensuite d'annoncer un prix inférieur pour que l'acheteur ait le sentiment d'avoir finalement fait une bonne affaire.

GENERALISATION:

Cette manipulation est généralisable, par exemple en politique, annoncer une catastrophe pour faire admettre des mesures couteuses mais qui le sont moins au regard de la catastrophe annoncée merci
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Message par zizanie le Mer 8 Fév 2012 - 16:55

Alors, plus court:
Le gouvernement t'annonce que du fait de la crise que tes impôts vont doubler!
Tollé général
Alors, ils ne les augmente que de 20%
Te voilà rassurée.

Bilan: tu est soulagée mais manipulée car le gouvernement a réussit à augmenter tes impôts.
la crise, c'est le prétexte et doubler l'impôt, c'est la menace fictive à laquelle toi crois avoir échappée.
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Message par _athéesouhaits le Mer 8 Fév 2012 - 17:34

je ne suis pas facilement manipulable...car surement un peu parano.
j'ai toujours eu un "problème" avec l'autorité alors j'ai toujours fait très attention..mais je ne me fait aucune illusion j'ai certainement été manipulé
a vrai dire je n'ai pas d'exemple.
j'ai un bouquin (que je ne trouve plus) que j'ai beaucoup aimé qui s'appelait "communication ou manipulation"
vais essayer de le trouver.

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Message par _La plume le Mer 8 Fév 2012 - 17:42

Il n'y a que les femmes pour être manipulées par les soldes, c'est bien connu.

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Message par gaston21 le Mer 8 Fév 2012 - 17:44

zizanie, on est journellement manipulé, et dans tous les domaines . Et c'est en nous manipulant qu'on gagne les élections . 2007...On joue sur l'insécurité, sur les papys qu'on agresse, sur les mamies qu'on viole ( l'inverse aurait été encore plus effrayant...). Et tous les vieux votent Sarko ! Et cette année, rebelote !
Athéesouhaits, moi aussi je suis une bourrique. Au travail, j'étais du genre rebelle ; je n'en faisais guère qu'à ma tête, et si j'estimais que ma solution était la meilleure, il n'était pas question que j'en adopte une autre . Mais souviens-toi...Un regard langoureux, un sourire accrocheur..., pas même besoin de mots, tu te laissais manipuler...Souvenirs souvenirs...
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Message par _athéesouhaits le Mer 8 Fév 2012 - 17:46

c'est sur que j'aime bien la manipulation de certaines parties de mon corps gaston...

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Message par Opaline le Ven 10 Fév 2012 - 20:33

athéesouhaits a écrit:c'est sur que j'aime bien la manipulation de certaines parties de mon corps gaston...
lol! Mars aime les corps à corps
Vénus préfère les coeur à coeur
Comment veux-tu !

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Message par zizanie le Ven 10 Fév 2012 - 23:50

Un autre exemple:
Le patron annonce 0% d'augmentation pour tout le monde.
Tolé général, grève pendant 15 jours.
Finalement après d'âpres discussions le patron propose 1,5% pour tout le monde et la grève s'arrête.
Ça évite au patron d'augmenter au niveau du coût de la vie 2,5% en 2011 (crise oblige et surtout marge oblige).
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Message par Vent d'Est le Sam 11 Fév 2012 - 3:23

zizanie a écrit:LES SOLDES:

1) Prenez un objet quelconque, de préférence dans le stock des invendus. Attribuez lui un prix de 50% à 100% au dessus de son prix "normal" et laissez le en vitrine durant la période des fêtes de Noël.
Si l'objet est vendu, vous avez gagné 50% à 100% de marge supplémentaire, très bien, c'est la loi du marché, vous avez parié qu'un éventuel client pouvait y mettre ce prix et vous avez gagné le pari!
2) Si l'objet n'a pas été vendu, c'est ici que commence la manipulation. D'une part, l'objet a été vu pendant les fêtes aux yeux des éventuels acheteurs qui l'ont trouvé trop cher.
3) La période des soldes arrivant, vous allez solder l'objet mais en se gardant bien d'afficher sa juste valeur. Vous allez le solder avec comme référence de valeur, la valeur affiché pendant les fêtes, c'est à dire de 50% à 100% au dessus de sa vrai valeur. Puis en appliquant une réduction de 30% à 50%, puisqu'il s'agit de soldes, votre objet aura finalement un prix soldé moins élevé que le prix affiché en période de fêtes mais supérieur au prix "normal".
4) Le client qui croira flairer la bonne affaire se fiera à l'étiquette qui indiquera le prix fort et le prix soldé et achètera l'objet, persuadé d'avoir obtenu un bon prix.

Donc en résumé la manipulation consiste à annoncer un prix élevé qui sera refusé, ensuite d'annoncer un prix inférieur pour que l'acheteur ait le sentiment d'avoir finalement fait une bonne affaire.
C'est pareil avec le gouvernement.

On annonce une loi tellement grossièrement injuste que les syndicats gueulent (ou font semblant de gueuler - faut pas nous la faire...), les gens manifestent, le gouvernement recule et fait une loi allégée, les gens râlent un peu mais sont quand même contents d'avoir pu limiter les dégâts.

Évidement le fameux compromis est en fait exactement la loi telle que le gouvernement voulait la faire passer, sauf qu'annoncée directement comme ceci elle aurait été négociée...


Tant qu'on cause politique... J'ai une idée de manipulation superbe ! Vous m'en direz des nouvelles...

Imaginez qu'on invente un système qu'on appellerait démocratie en mémoire aux cité-états grecques, sauf qu'en fait ce serait une démocratie représentative (= oxymore), que j'appellerais "démocratie par procuration". Le peuple ne voterait pas des lois, mais voterait pour élire des représentants. Là où ça devient fort, c'est que les représentants n'auraient aucune obligations d'aucune sorte de respecter leurs engagements (= ce pour quoi ils ont été élus). Et quand une partie du peuple se révolterait quelque peu, on leur dirait que les représentants ont été élus démocratiquement pendant 5 ans, et que c'est anti-démocratique de manifester trop fort son mécontentement (un sacré non-sens, mais bon: plus c'est gros, plus ça marche).

Après il y aurait des partis politiques portant des noms et des slogans trompeurs... Les communistes seraient socialistes, le parti socialiste serait social-démocrate (donc centriste), le centre-qui-prend-les-bonnes-idées-qu'elles-soient-de-droite-comme-de-gauche serait en fait ultra-libéral, la droite-qui-gère serait en fait la droite des copains incompétents qui font passer des lois pour pour faire plaisir à leurs amis grands patrons (et toi le petit patron qui a voté pour nous en pensant que ça ferait du bien à ta petite entreprise... HAHAHA!), et puis il y aurait les nationalistes-socialistes qui en fait serait... euh... juste traduire le terme en allemand devrait suffire...

Ca serait plutôt bien pensé comme manipulation, non?


(après un message comme celui-là, 90% des membres du forum vont me détester :D)

EDIT: arf... j'avais lu que le premier post, du coup je me rends compte en lisant la suite que ma première partie avait déjà été dite...

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Message par troubaadour le Sam 11 Fév 2012 - 14:13

mouais.
Faudrait définir ce qu'est la manipulation. Parce vos exemples sont pour moi border line.... Si je suivais votre raisonnement jusqu'au bout on pourrais dire que gaston-le-rebel était manipulé car on le laissait volontairement exprimé sa rébellion afin de tirer le meilleur partie de lui....

Idem pour le patron qui a fini par laché 1.5% d'augmentation on peut aussi dire qu'il a été manipulé par ses employés qui ont joué de manœuvre pour obtenir satisfaction.
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Message par gaston21 le Sam 11 Fév 2012 - 16:24

Non, troubaadour, on me l'a fait payer...D'autant plus qu'un gars du Nord qui plonge dans le sac de combines des gens du Midi...Le Midi, c'est un monde à part, y compris en politique...On le voit actuellement, mais ça a toujours été ainsi . La Droite, la Gauche dans le Midi ? Non, un sac de noeuds, le clientélisme poussé à l'absolu...Ce n'est vraiment pas le Vent d'Est qui exprime des idées fort justes .
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Message par zizanie le Jeu 16 Fév 2012 - 1:18

Dans toute manipulation, il y a une intention de la part du manipulateur à tromper le manipulé en l'orientant d'abord sur une fausse piste pour ensuite lui proposer une piste alternative qui sera le but fixée par le manipulateur et que le manipulé prendra comme une meilleure offre, un moindre mal, un soulagement.

Si le manipulateur n'obtient pas le but qu'il a fixé, c'est que la manipulation n'a pas été bien menée ou que le manipulé était conscient de la manipulation et n'est pas tombé dans le piège ou qu'il a retourné cette manipulation contre le manipulateur.

D'où l'intérêt de connaitre ces manipulations pour s'en défendre.
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Message par Sonrisa le Mer 7 Mar 2012 - 3:16

J'ai une amie qui a été manipulée toute son enfance et adolescence par sa mère (elle-même manipulée) et qui lui a fait subir beaucoup de maltraitances.
Emotionnellement mon amie lutte contre elle-même pour tenter de trouver sa véritable identité car je pense qu'elle souffre d'une forme de dédoublement de personnalité. Quand elle est poussée à bout dans ses émotions, sa logique n'a plus aucune cohérence. Elle peut changer d'humeur dans la seconde.
Quand je tente d'aborder son vécu, elle est dans le déni, elle rigole et tourne en dérision mes propos pour donner l'illusion que ce que je dis est absurde, qu'elle n'a pas vécu de maltraitance.
Pourtant quand on lit ses expressions de visages, on peut voir plusieurs personnalités dont elle n'a apparemment pas conscience.
L'une est très négative et potentiellement très violente, l'autre est négative et très cynique et désabusé, une autre enfin est pleine d'espoir et d'innocence. Cette dernière me semble plus authentique que les autres.
Parfois j'ai très peur pour elle mais elle commence à s'en rendre compte heureusement. Je lui ai conseillé d'aller voir un psy et je crois qu'elle va le faire.
Mais j'ai peur quand même pour elle, voilà... car sa violence intérieure la pousse à s'autodétruire ou à rejetter cette violence sur les autres en particulier les personnes qu'elle aime le plus...

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Message par zizanie le Dim 1 Avr 2012 - 18:23