Dieu si tu es là, fais un signe

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Message par _dede 95 le Lun 13 Fév 2012 - 21:19

Quand un proche meurt, c’est ce qui est. C’est dans ce sens-là que Tango te dit que ce qui est… est. J’imagine que tu ne revendiqueras pas la mort éventuelle (que je ne te souhaite pas évidemment) d’un de tes proches ?

Dans certain cas SI, je suis pour l'euthanasie, et je regrette que ça n'est pas été autorisé pour mon pauvre père qui à souffert pendant de nombreux mois! (Là t'a -1)!
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Message par _Tan le Lun 13 Fév 2012 - 21:24

Tango, je ne trouve pas le panneau « de rien » ! lol!

Dédé (je peux t'appeller Dédé?), si tu ne réponds pas à la question posée, comment veux-tu que l'on discute ?
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Message par _dede 95 le Lun 13 Fév 2012 - 21:28

Peu importe la suprématie que les maîtres brandissent pour motiver les soldats. Certains ont brandi la parole de Dieu, d'autres brandissent les sondages de l'opinion publique.
Mais vois-tu, l'opinion publique peut se manipuler avec un gavage médiatique. Aussi l' étendard brandi est toujours suspect.


Les maîtres ? Je te les laissent, ils m'ont trop fait souffrir! les puissants je m'en occupe!
Pourquoi "ont brandi" ? Ils brandissent toujours!
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Message par _dede 95 le Lun 13 Fév 2012 - 21:30

Tan a écrit:Tango, je ne trouve pas le panneau « de rien » ! lol!

Dédé (je peux t'appeller Dédé?), si tu ne réponds pas à la question posée, comment veux-tu que l'on discute ?

Oui je m'appelle dédé du 95 , mais rappelle moi cette question? lol!
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Message par _Tan le Lun 13 Fév 2012 - 21:31

C'est dans mon post d'aujourd'hui, posté à 20h59...
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Message par tango le Lun 13 Fév 2012 - 21:33

dede 95 a écrit:
Quand un proche meurt, c’est ce qui est. C’est dans ce sens-là que Tango te dit que ce qui est… est. J’imagine que tu ne revendiqueras pas la mort éventuelle (que je ne te souhaite pas évidemment) d’un de tes proches ?

Dans certain cas SI, je suis pour l'euthanasie, et je regrette que ça n'est pas été autorisé pour mon pauvre père qui à souffert pendant de nombreux mois! (Là t'a -1)!
dede 95, inutile de te débattre avec ce genre d'arguments, j'ai vécu la même situation avec ma mère. Il y a une distinction entre l'euthanasie et la maintenance sans espoir. Détrompes toi les toubibs se posent les mêmes questions que toi, et ils font ce qu'ils peuvent.

De plus Tan, a parlé dans un sens général pas dans un cas précisément extrême.
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Message par _dede 95 le Lun 13 Fév 2012 - 21:35

Ne crois-tu pas qu'un peu de sagesse ferait du bien à l'humanité ?.

Celle là ? OUI sans aucun doute!
et la mienne: Ne crois tu pas que "sans dieu" il y aurais plus de sagesse?
Je lirais la réponse demain!
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Message par _dede 95 le Lun 13 Fév 2012 - 21:40

tango a écrit:
dede 95 a écrit:
Quand un proche meurt, c’est ce qui est. C’est dans ce sens-là que Tango te dit que ce qui est… est. J’imagine que tu ne revendiqueras pas la mort éventuelle (que je ne te souhaite pas évidemment) d’un de tes proches ?

Dans certain cas SI, je suis pour l'euthanasie, et je regrette que ça n'est pas été autorisé pour mon pauvre père qui à souffert pendant de nombreux mois! (Là t'a -1)!
dede 95, inutile de te débattre avec ce genre d'arguments, j'ai vécu la même situation avec ma mère. Il y a une distinction entre l'euthanasie et la maintenance sans espoir. Détrompes toi les toubibs se posent les mêmes questions que toi, et ils font ce qu'ils peuvent.

De plus Tan, a parlé dans un sens général pas dans un cas précisément extrême.

Il ne font pas seulement ce qu'ils peuvent, hélas ils font AUSSI ce qu'on leur impose de faire , j'en sais quelque chose!
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Message par tango le Lun 13 Fév 2012 - 21:44

dede 95 a écrit:
Il ne font pas seulement ce qu'ils peuvent, hélas ils font AUSSI ce qu'on leur impose de faire , j'en sais quelque chose!
Oui, ils font ce qu'ils peuvent avec le protocole et leurs consciences.
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Message par _Tan le Lun 13 Fév 2012 - 21:45

Dédé 95 a écrit:
Tan a écrit:Ne crois-tu pas qu'un peu de sagesse ferait du bien à l'humanité ?
Celle là ? OUI sans aucun doute!
Eh ben voilà, tu vois quand tu veux. Pourquoi rejettes-tu la spiritualité alors, puisque c'est la recherche de la sagesse ?

Dédé 95 a écrit:et la mienne: Ne crois tu pas que "sans dieu" il y aurais plus de sagesse?
Ce n'est pas nous qui décidons si ce que tu appelles « Dieu » existe ou pas. Ce n'est pas parce que Untel croit que la mer n'existe pas, que la mer n'existe pas.

Mais bon, comme je suis un gentil garçon, je vais te répondre : à mon avis, si ce que tu appelles « Dieu » n'existait pas, on ne serait pas là pour en parler, parce que rien n'existerait. Donc, la réponse à ta question est : non.
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Message par Fred973 le Lun 13 Fév 2012 - 22:42

Tan a écrit:En te lisant dede 95 (pourquoi 95 ?), on voit à quel point la culture judéo-chrétienne est encore ancrée dans les esprits. Ainsi, tu confonds encore et toujours spiritualité et religion, comme le font 99% des athées. La spiritualité est la simple recherche de la sagesse. Est-ce une idée immonde ?

La réalité est telle que nous la faisons ? Il faisait froid cette semaine : est-ce « nous » qui avons amené une masse d’air froid sur l’Europe ?
Quand un proche meurt, c’est ce qui est. C’est dans ce sens-là que Tango te dit que ce qui est… est. J’imagine que tu ne revendiqueras pas la mort éventuelle (que je ne te souhaite pas évidemment) d’un de tes proches ?
A partir de là, quelle est la meilleure réaction ? Se lamenter qu’un de nos proches soit mort, ou bien accepter cet état de fait ?
Quand il pleut et que tu es à la plage, que fais-tu ? Tu te lamentes parce qu’il pleut, tu accuses la météo, ou bien tu te fais une raison ?
A ton avis, quelle est l’attitude intérieure la plus à même d’amener de la paix en nous ? Refuser ce qui est, ou bien l’accepter ?

Ne crois-tu pas qu'un peu de sagesse ferait du bien à l'humanité ?

Ah !! Voilà la bonne parole de celui qui a tout compris !! Manquait plus que lui !

1 - les athées ne confondent rien, tu n'as simplement pas compris ce que cela représentait (tu te dis pas que si 99% d'un panel n'a pas compris, c'est peut-être parce que tu ne l'as pas pris sous le bon angle ? Tu te dis pas dans un cas comme celui là, que c'est peut-être toi qui n'a pas compris ! )
2 - il faisait pas froid cette semaine !! Moi, j'ai 23° ! Oui c'est peut-être vous (et moi) qui l'avons amener cette vague de froid (lire plus bas)
3 - quand un proche meurt, je pense que l'on est en droit de se lamenter, c'est humain non ? Et en même temps, on doit l'accepter, on n'a guère le choix, non ? Donc, c'est quoi ce choix ? On peut très bien faire les 2...
4 - quand il pleut et que je suis à la plage : je reste dans l'eau !
5 - Quelle est la meilleurs attitude en nous : tout dépend le problème. Mais je suis en droit de me révolter contre le changement climatique "peut-être" du à la pollution de mes contemporains à la quelle je participe évidement comme tout le monde.... mais si personne ne se révolte, le monde ne bouge plus et on accepte tout !! Ce n'est pas non plus une solution !

La sagesse est une utopie ! Le monde des bisounours n'existera jamais !

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Message par Fred973 le Lun 13 Fév 2012 - 22:51

Tan a écrit:Ce n'est pas nous qui décidons si ce que tu appelles « Dieu » existe ou pas. Ce n'est pas parce que Untel croit que la mer n'existe pas, que la mer n'existe pas.

Ca c'est nul comme argument, je te le fais à l'envers : Ce n'est pas parce que Untel croit que le père Noël existe qu'il existe..... on peut jouer longtemps comme çà !

Tan a écrit:Mais bon, comme je suis un gentil garçon, je vais te répondre : à mon avis, si ce que tu appelles « Dieu » n'existait pas, on ne serait pas là pour en parler, parce que rien n'existerait. Donc, la réponse à ta question est : non.

Sauf si l'on considère qu'il n'existe pas et qu'il n'y est pour rien.... alors la réponse à sa question est : oui.

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Message par zizanie le Lun 13 Fév 2012 - 22:57

Plus ça va et plus il me semble que la pensée de Tan se rapproche de celle de CdL!
Quel désastre ... Suspect
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Message par Fred973 le Lun 13 Fév 2012 - 23:26

zizanie a écrit:Plus ça va et plus il me semble que la pensée de Tan se rapproche de celle de CdL!
Quel désastre ... Suspect

C'est marrant, mais c'est exactement la réflexion que j'ai eut !! (quand les grands esprits se rencontrent..... faut pas le dire trop fort !!)

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Message par tango le Mar 14 Fév 2012 - 0:19

Sartre a passé sa vie à renier Dieu, et sur son lit de mort il disait que Dieu était là. Son argumentation était soutenue par le simple fait qu'il n'avait jamais cessé d'en parler, et que donc Dieu était toujours présent dans ses préoccupations.

Dans la pub il est dit que peu importe si on dit du bien ou du mal d'une chose, ce qui importe c'est d'en parler.
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Message par Fred973 le Mar 14 Fév 2012 - 3:23

tango a écrit:Sartre a passé sa vie à renier Dieu, et sur son lit de mort il disait que Dieu était là. Son argumentation était soutenue par le simple fait qu'il n'avait jamais cessé d'en parler, et que donc Dieu était toujours présent dans ses préoccupations.

Dans la pub il est dit que peu importe si on dit du bien ou du mal d'une chose, ce qui importe c'est d'en parler.

Là tu marques un point (pour la pub), et c'est justement ce que dénoncent les athées depuis que cette campagne est lancée : c'est une publicité mensongère !

D'ailleurs, c'est marrant que tu parles de cela : j'ai toujours été convaincu que les religions avaient l services marketing les plus efficaces qui existent !!

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Message par JO le Mar 14 Fév 2012 - 8:14

les religions proposent une divinité à leur sauce .Quelle que soit la sauce, il faut déterminer si elle accomode ou non une réalité ou une illusion . Le mystère originel demeure. les athées disent non, les religieux disent oui . Seuls, les agnostiques constatent qu'ils ne savent pas .
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Message par Anna le Mar 14 Fév 2012 - 8:15

Fred973 a écrit:
zizanie a écrit:Plus ça va et plus il me semble que la pensée de Tan se rapproche de celle de CdL!
Quel désastre ... Suspect

C'est marrant, mais c'est exactement la réflexion que j'ai eut !! (quand les grands esprits se rencontrent..... faut pas le dire trop fort !!)

Ah bon ? CDL a une pensée ?
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Message par JO le Mar 14 Fév 2012 - 8:19

n'étant pas Dieu, la question est hors sujet
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Message par tango le Mar 14 Fév 2012 - 8:24

Fred973 a écrit:
tango a écrit:
Dans la pub il est dit que peu importe si on dit du bien ou du mal d'une chose, ce qui importe c'est d'en parler.

Là tu marques un point (pour la pub), et c'est justement ce que dénoncent les athées depuis que cette campagne est lancée : c'est une publicité mensongère !

D'ailleurs, c'est marrant que tu parles de cela : j'ai toujours été convaincu que les religions avaient l services marketing les plus efficaces qui existent !!
Même qu'ils ont réussi à te faire participer gratuitement à leur campagne publicitaire. rire
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Message par _Tan le Mar 14 Fév 2012 - 13:08

Fred973 a écrit:
Tan a écrit:En te lisant dede 95 (pourquoi 95 ?), on voit à quel point la culture judéo-chrétienne est encore ancrée dans les esprits. Ainsi, tu confonds encore et toujours spiritualité et religion, comme le font 99% des athées. La spiritualité est la simple recherche de la sagesse. Est-ce une idée immonde ?

La réalité est telle que nous la faisons ? Il faisait froid cette semaine : est-ce « nous » qui avons amené une masse d’air froid sur l’Europe ?
Quand un proche meurt, c’est ce qui est. C’est dans ce sens-là que Tango te dit que ce qui est… est. J’imagine que tu ne revendiqueras pas la mort éventuelle (que je ne te souhaite pas évidemment) d’un de tes proches ?
A partir de là, quelle est la meilleure réaction ? Se lamenter qu’un de nos proches soit mort, ou bien accepter cet état de fait ?
Quand il pleut et que tu es à la plage, que fais-tu ? Tu te lamentes parce qu’il pleut, tu accuses la météo, ou bien tu te fais une raison ?
A ton avis, quelle est l’attitude intérieure la plus à même d’amener de la paix en nous ? Refuser ce qui est, ou bien l’accepter ?

Ne crois-tu pas qu'un peu de sagesse ferait du bien à l'humanité ?
Ah !! Voilà la bonne parole de celui qui a tout compris !! Manquait plus que lui !
Ca commence bien… fatigué ou marre de C’est toujours agréable de bavarder avec des gens sympathiques.

Fred973 a écrit:1 - les athées ne confondent rien, tu n'as simplement pas compris ce que cela représentait (tu te dis pas que si 99% d'un panel n'a pas compris, c'est peut-être parce que tu ne l'as pas pris sous le bon angle ? Tu te dis pas dans un cas comme celui là, que c'est peut-être toi qui n'a pas compris ! )
C’est un fait facile à vérifier : les athées, toi le premier, passez votre temps à dénoncer les religions sur ce forum, et pas toutes les religions d’ailleurs : en général, vous dénoncez principalement les 3 monothéismes. Vous tournez en boucle, parce que des gens comme La plume, Tango, Pansemiotix, Hitori, Vent d’Est, Shidorian ou moi, ne nous revendiquons d’aucune religion ou idéologie. Bref, vous êtes hors-sujet.

Fred973 a écrit:2 - il faisait pas froid cette semaine !! Moi, j'ai 23° ! Oui c'est peut-être vous (et moi) qui l'avons amener cette vague de froid (lire plus bas)
C’est de l’humour ?

Fred973 a écrit:3 - quand un proche meurt, je pense que l'on est en droit de se lamenter, c'est humain non ? Et en même temps, on doit l'accepter, on n'a guère le choix, non ? Donc, c'est quoi ce choix ? On peut très bien faire les 2...
Oui, lorsqu’un proche meurt, on a le choix de refuser sa mort ou de l’accepter. Les deux en même temps, ça me semble impossible. Ce serait comme voter oui et non à la fois. Je connais pas mal de gens qui, plus de 10 ans après avoir vécu un décès dans leur famille, ne l'ont toujours pas accepté. Je le regrette, parce qu'il sont dans un état psychologique peu enviable.

Fred973 a écrit:4 - quand il pleut et que je suis à la plage : je reste dans l'eau !
C’est encore de l’humour ? Pourtant, la question posée ne me semble pas aberrante.

Fred973 a écrit:5 - Quelle est la meilleurs attitude en nous : tout dépend le problème. Mais je suis en droit de me révolter contre le changement climatique "peut-être" du à la pollution de mes contemporains à la quelle je participe évidement comme tout le monde.... mais si personne ne se révolte, le monde ne bouge plus et on accepte tout !! Ce n'est pas non plus une solution !
Tu confonds l’acceptation de ce qui est et le fait d’agir. L’acceptation n’a jamais empêché l’action, encore un cliché simpliste.

Fred973 a écrit:La sagesse est une utopie ! Le monde des bisounours n'existera jamais !
Donc, à la question « ne crois-tu pas qu'un peu de sagesse ferait du bien à l'humanité ? », tu réponds non ?
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Message par Edouard LaHonte le Mar 14 Fév 2012 - 14:15

Bon, j'ai relu le thread 3 fois, c'est le bordel ! Alors y a pas de raison pour que j'y participe pas !

il y a bien trop d'horreur set d'injustices sur cette terre pour qu'on puisse croire qu'un dieu misericordieux le supervise...

Là Dan26, franchement c'est rase-moquette. Les arguments contre le problème du mal sont largement connus et accessibles, y a un minimum syndical pour oser s'engager dans une discussion sinon ça finit par “va crever dans ton yaourt” !

Le mal moral peut s'expliquer par l'argument du libre-arbitre et le mal naturel par l'interprétation ambigue de la notion d'omnipotence.

Je suis pas croyant mais franchement mon impression est que l'ignorance n'est pas là où on l'attend.

Le problème n'est pas qu'un athée attaque la croyance, c'est son beurre, ni le style, c'est l'Homme, mais de systématiquement sortir des arguments du placard de chez l'inquisition espagnole, ça commence à bien faire ! diable fourche

Si untel croyant attaquait l'athéisme et la Science en prenant pour exemple l'autre là, plus con qu'une bite, Ribery parce-qu'il est athée, Messieurs-Dames ses compères, vous ne seriez pas en rogne ? Evil or Very Mad

Merdum ! Aucun croyant qui a un peu d'esprit ne doute pas, même le christ a douté sur la croix, sinon de l'existence de Dieu, au moins de sa bonté ! C'est y pas possible que vous puissiez remettre en cause votre rationalisme le temps d'une discussion ? grrrr
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Message par zizanie le Mar 14 Fév 2012 - 15:21

Edouard LaHonte a écrit:C'est y pas possible que vous puissiez remettre en cause votre rationalisme le temps d'une discussion ? grrrr
Pourquoi le rationalisme serait-il à remettre en cause?
Faudrait-il se décerveler d'après toi?
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Message par Anna le Mar 14 Fév 2012 - 15:33

@ Ed...

Dan 26 a quitté le forum, n'attend pas de réponse de sa part.
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Message par JO le Mar 14 Fév 2012 - 15:58

doit bien rigoler, Dieu ! A force de l'accuser d'être sourd, il finira par faire pleuvoir des sonotones, pour qu'on l'entende, enfin!
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