La virginité de Marie

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Message par Invité Mar 21 Fév 2012 - 19:02

Vous y croyez???Vous croyez à quel genre de virginité de Marie?
J'ai rencontré des prêtres et des laïcs qui sont convaincus qu'il s'agit d'une virginité symbolique.Marie a enfanté Jésus par l'action du Saint-Esprit.Pour maintenir l'idée de la "Sainte Famille",elle n'aurait pas eu d'autres enfants avec Joseph.Cela se tient.J'imagine mal Jésus avec des demi-soeurs ou des demi-frères(les enfants de Joseph).Donc Jésus a été enfant unique(il avait quand même de la chance ! ).Mais Marie n'est plus vierge quand elle a accouché,cela va de soi !
Mais je connaîs des catholiques qui croient dur comme fer à la virginité perpétuelle de Marie.Jésus serait sorti miraculeusement,et ceci je n'y crois pas une seule seconde.C'est une pure invention de l'Eglise..

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Message par Magnus Mar 21 Fév 2012 - 19:19

Il fallait bien que le christianisme ait des bases mythologiques :

3000 ans avant jc
Horus est né le 25 décembre, d’une vierge Isis Mary.
Sa naissance fut aussi celle d’une étoile à l’est que suivirent à leur tour 3 rois
Afin de situer et décorer le sauveur nouveau né
A l’age de 12 ans il est un enfant prodigue de l’enseignement.
A l’age de 30 ans il est baptisé par une personnalité nommée Anap et commence son règne.
Horus avait 12 disciples avec qui il voyagea et réalisa des miracles tel que guérir les malades et marcher sur l’eau.

1200 ans JC
Attis est né d’une vierge Nana le 25 décembre.
Crucifié, placé dans une tombe puis ressuscité 3 jours après.

900 ans avant JC
Krishna en inde , né d’une vierge nommé devaki avec une étoile a l’est signalant sa venue.
Il réalisa des miracles avec l’aide de ses disciples et fut ressuscité après sa mort.

500 ans avant JC, Dionyos en Grèce né d’une vierge le 25 décembre
Il était un professeur voyageur et réalisa des miracles tel que changer l’eau en vin.
A sa mort il fut ressuscité.

1200 ans avant jc, Mithra en perse né dune vierge le 25 décembre.
Il avait 12 disciples et accomplissait des miracles.
A sa mort il fut enterré pendant 3 jours puis ressuscite.

Sauf erreurs.
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Message par stana Mar 21 Fév 2012 - 19:32

J'ai des doutes,sincèrement,je le dis sans ironie aucune.
Il peu y avoir plusieur explications:par exemple,dans les religions dites païennes,il y avoir de nombreuses déésses,ou même mortelles,vierges et mères,ou/et fécondées par des dieux.Il est possible que le culte chrétien ai repris cette idée,pour aider les gens à passer en douceur d'une religion à une autre.Ca n'aurait pas été la première ni la seule fois que les premiers chrétiens auraient pioché dans les"vieux"cultes...
Et puis bien sûr,il y a le fait que cette religion naissante a déclaré que le sexe est sale,honteux,bref vil;donc,inimaginable de la part de la mère du seigneur,du coup...même de nos jours,ces restes de"culpabilité"et d'avilissement de la sexualité dans l'Eglise fait qu'imaginer Marie faisant l'amour,même dans le cadre du mariage serait abominable,litterrallement.
Mais,même en admettant que Marie ai été conçue comme on le dis,et est restée vierge pendant tout le temps de sa grossesse...A l'accouchement alors???L'Eglise pure et dure affirme qu'elle a été vierge avant l'accouchement,pendant l'accouchement et après...Alors là,je ne suis plus.PENDANT l'accouchement,elle n'a donc pas été naturellement déflorée?Et APRES?La virginité se reconstitue donc miraculeusement?Même si c'était le cas,c'est ce"pendant"l'accouchement qui me chiffonne...Parce-qu'à moins que son enfant soit né par césarienne,je ne vois pas.
A moins que l'Eglise veuille dire qu'elle a été vierge tout le temps dans le sens où elle n'a eu aucun rapport sexuel de sa vie;dans ce cas,la virginité physique n'aurait rien à y voir.Comme ça,peut-être...
Quand à savoir si elle a eu des rapports ENSUITE avec son mari...ma foi...il est dis en effet que Jésus avait des frères et soeurs.On peu objecter qu'il pouvait s'agir des enfants de son père nourrissier,nés d'un premier mariage.Ou que frères et soeurs veut tout simplement dire cousins,dans le langage juif.Et pourtant,il est dis qu'on doit prendre tout ce que dis la bible au pied de la lettre,oui à la lettre près,sans en changer une virgule.Non,pas de"façon de parler"!C'est intriguant quand même.
Un evangile disons appocryphe dis même qu'après l'accouchement,oui après,une sage-femme a introduit un doigt dans la"nature"(ben oui,on n'allait pas écrire vagin)de Marie,et avait constaté cette virginité...et que ça avait brûlé son doigt...Bien sûr,il n'a pas été question de tout ça dans les Evangiles oficiels,quelle indécence lol!
Enfin,je pense que j'ai fait le tour...
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Message par zizanie Mar 21 Fév 2012 - 20:53

Magnus a écrit:Il fallait bien que le christianisme ait des bases mythologiques :

3000 ans avant jc
Horus est né le 25 décembre, d’une vierge Isis Mary.
Sa naissance fut aussi celle d’une étoile à l’est que suivirent à leur tour 3 rois
Afin de situer et décorer le sauveur nouveau né
A l’age de 12 ans il est un enfant prodigue de l’enseignement.
A l’age de 30 ans il est baptisé par une personnalité nommée Anap et commence son règne.
Horus avait 12 disciples avec qui il voyagea et réalisa des miracles tel que guérir les malades et marcher sur l’eau.
Es-tu sur de tes sources Magnus? Cette histoire d'Horus le dieu faucon né d'Isis et des restes d'Osiris me semble suspecte racontée comme ça!
Je doute qu'a l'époque, le calendrier julien soit en vigueur en Egypte vu qu'il a été introduit par Jules César en -46 à Rome.
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Message par Ling Mar 21 Fév 2012 - 21:02

Horus a été fécondé de la sorte. Seth a fait assassiné Osiris par ses suivants, puis la démembré. Isis a parcouru la Terre pour récupérer tous les morceaux et Horus fut ainsi conçu.

Robert Grave explique très bien la raison de la date et de la nécessité de la virginité dans Les Mythes Celtes : la Déesse Blanche.

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Message par Magnus Mar 21 Fév 2012 - 21:15

Zizanie a écrit:Es-tu sur de tes sources Magnus?
Il est écrit, en bas, juste au-dessus du lien, "sauf erreurs". Car ma source n'est pas des plus certaines. N'hésitez donc pas à corriger.

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Message par zizanie Mar 21 Fév 2012 - 21:29

Magnus a écrit:
Zizanie a écrit:Es-tu sur de tes sources Magnus?
Il est écrit, en bas, juste au-dessus du lien, "sauf erreurs". Car ma source n'est pas des plus certaines. N'hésitez donc pas à corriger.
A mon avis, c'est du pipeau.
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Message par gaston21 Mar 21 Fév 2012 - 21:51

J'ai répondu par ailleurs . D'accord pour un Jésus sans "saillie"...Que je parle mal ! Mais par où il est sorti .puisque la capsule est restée intacte et qu'elle est montée au ciel avec ? La bouche ou...Je n'ose me l'imaginer...Dieu va me punir ! Je me cache sous le bureau de l'ordinateur...
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Message par zizanie Mar 21 Fév 2012 - 21:56

gaston21 a écrit:J'ai répondu par ailleurs . D'accord pour un Jésus sans "saillie"...Que je parle mal ! Mais par où il est sorti .puisque la capsule est restée intacte et qu'elle est montée au ciel avec ? La bouche ou...Je n'ose me l'imaginer...Dieu va me punir ! Je me cache sous le bureau de l'ordinateur...
Une Césarienne? Ça se pratiquait déjà à l'époque. Le miracle, à l"époque, c'était que la mère en survive.
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Message par desquestions Mar 21 Fév 2012 - 23:58

Magnus a écrit:Il fallait bien que le christianisme ait des bases mythologiques :

3000 ans avant jc
Horus est né le 25 décembre, d’une vierge Isis Mary.
Sa naissance fut aussi celle d’une étoile à l’est que suivirent à leur tour 3 rois

Désolé Magnus mais aucune trace dans la Bible de cette "récupération". Etrange, non ?
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Message par Magnus Mer 22 Fév 2012 - 10:35

desquestions a écrit:
Magnus a écrit:Il fallait bien que le christianisme ait des bases mythologiques :

3000 ans avant jc
Horus est né le 25 décembre, d’une vierge Isis Mary.
Sa naissance fut aussi celle d’une étoile à l’est que suivirent à leur tour 3 rois

Désolé Magnus mais aucune trace dans la Bible de cette "récupération". Etrange, non ?
Ils n'allaient tout de même pas écrire noir sur blanc : "Ceci est une récupération." !!!!

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Message par Trouvère Mer 22 Fév 2012 - 11:03

Tout exégète même amateur ne peut être que convaincu en constatant que beaucoup de faits bibliques et évangéliques sont des récupérations d'autres religions.. ici mésopotamienne, sumérienne, égyptienne, indienne etc..
Les dieux souvent copulaient avec les princes.. D'un côté le "demi-dieu" descend des humains de haute lignée, le pharaon, et de l'autre des dieux locaux..
Jésus, descendant de David et fils de Dieu..

Nous avons une expression que je n'aime guère.. "Vierge de tout péché, de toute faute".. On associe la perte de la virginité physique au mal !





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Message par JO Mer 22 Fév 2012 - 11:06

Et on rigole des musulmans !! fatigué ou marre de
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Message par Trouvère Mer 22 Fév 2012 - 11:19

JO a écrit:Et on rigole des musulmans !! fatigué ou marre de
A la différence près que (merci Les Lumières) quand je me promène sur une plage chrétienne, je peux admirer des femmes en petite tenue, ce qui est, avouons-le, plus agréable... et plus naturel..

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Message par JO Mer 22 Fév 2012 - 11:28

ça dépend ... au dix neuvième siècle, apercevoir la cheville d'une dame montant dans un fiacre pour se rendre à un rendez-vous galant suffisait à faire fantasmer les hommes .
J'imagine que de beaux yeux prometteurs sous un haïk transparent fait le même effet au musulman pieux
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Message par _La plume Mer 22 Fév 2012 - 11:33

Magnus a écrit:
Zizanie a écrit:Es-tu sur de tes sources Magnus?
Il est écrit, en bas, juste au-dessus du lien, "sauf erreurs". Car ma source n'est pas des plus certaines. N'hésitez donc pas à corriger.

Sri Krishna n'est pas né d'une vierge, mais il fut le 8ème enfant de Dévaki, il n'est pas né en 900 avant JC mais vers 3000 avant JC plus tôt selon la tradition.

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Message par zizanie Mer 22 Fév 2012 - 12:27

Trouvère a écrit:
JO a écrit:Et on rigole des musulmans !! fatigué ou marre de
A la différence près que (merci Les Lumières) quand je me promène sur une plage chrétienne, je peux admirer des femmes en petite tenue, ce qui est, avouons-le, plus agréable... et plus naturel..
Ah! Ça existe les plages chrétiennes? dubitatif
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Message par _La plume Mer 22 Fév 2012 - 12:46

Sans aller chercher dans l'islam, aux Antilles bien chrétiennes, il n'y a pas si longtemps, quand les premières touristes au seins nus sont arrivées, elle se faisaient agresser et traiter de salopes.

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Message par zizanie Mer 22 Fév 2012 - 15:21

A une époque en France, on se baignait dans cette tenue:
La virginité de Marie Plage4
Bon, en Normandie ils avaient peut-être pas tort, il fait frisquet même en saison.... La virginité de Marie 785552178
...Mais les temps et les mœurs changent.
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Message par gaston21 Mer 22 Fév 2012 - 15:57

L'Eglise s'est prise elle-même dans le piège de sa doctrine, proclamée ex-cathedra et ne peut plus s'en dégager. Combien , parmi son élite, croient encore à ces fariboles au fin fond d'eux-mêmes ? C'est tellement stupide !
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Message par JO Mer 22 Fév 2012 - 16:10

Je me souviens du curé de mon village, à qui je croyais clouer le bec en lui citant l'évangile et qui me rétorqua : " si vous croyez tout ce que vous lisez !!" .
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Message par Rio sur Seine Mer 22 Fév 2012 - 16:26

La plume a écrit:Sans aller chercher dans l'islam, aux Antilles bien chrétiennes, il n'y a pas si longtemps, quand les premières touristes au seins nus sont arrivées, elle se faisaient agresser et traiter de salopes.

C'est marrant parce qu'au Portugal qui reste très catholique, il y a beaucoup plus de femmes qui pratiquent le mono-kini que sur les plages méditerranéennes de France, depuis très longtemps et pas seulement les touristes.

Si vous me croyez pas il suffit d'aller voir.

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Message par maya Ven 24 Fév 2012 - 19:00

Sakyamuni est sorti de la hanche de Mahadevi, sa mère, sous un arbre, à Lumbini au Népal alors qu'elle se rendait chez ses parents pour accoucher. Je ne sais pas si la conception était miraculeuse mais la naissance oui!!! blabla
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Message par Nailsmith Ven 24 Fév 2012 - 19:52

La parthénogenèse humaine est très difficile , mais la probabilité scientifique n'est pas nul. Le fait que Marie soit enceinte par parthénogenèse est peu probable mais pas impossible. Cela dit le sexe de l'enfant ne serait pas mâle, scientifiquement parlant. Donc la viginité de Marie est possible, mais l'enfant devrait être une fille. D'où la question, est-ce que la naissance de Jésus est un phénomène génétique ou spirituel?
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Message par zizanie Sam 25 Fév 2012 - 1:48

Rio sur Seine a écrit:
C'est marrant parce qu'au Portugal qui reste très catholique, il y a beaucoup plus de femmes qui pratiquent le mono-kini que sur les plages méditerranéennes de France, depuis très longtemps et pas seulement les touristes.

Si vous me croyez pas il suffit d'aller voir.
Et en Espagne sur la côte Andalouse toute proche, c'est le nudisme qui est pratiqué, D'Ayamonte à Cadiz!
C'est ainsi, ce ne sont pas les pays les plus catholiques qui sont toujours les plus puritains.
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