Sacrilège ou prodige ?

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Message par troubaadour le Mer 22 Fév 2012 - 15:22

Sorcière a écrit:
troubaadour a écrit:
Sorcière a écrit:
Je suis d'accord avec toi, il y a trop de croix qui sont ostentatoires, mais l'on ne doit pas enlever, celle qui sont le reflect de la culture ou de l'histoire. Par exemple, celle du Mont Royal a Montréal est historique puis qu'elle représente celle de bois planter par le fondateur de la ville. Celle a l'assemble nationnal du Québec représente les liens étroit qu'il a exister entre l'église et l'états, elle est historique et un avertisment a ne pas recommencer.
A ne pas recommencer quoi ?

Laissez l'église tout géré comme des tyrans.
Tu veux dire que l'exposition d'une croix peut signifier "attention danger religiosité dangereuse et sous-jacente " ?

Pas sur que beaucoup partagent ton point de vue... mais je me trompe peut être....
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Message par Sorcière le Mer 22 Fév 2012 - 15:39

Non, pas "attention danger religiosité dangereuse et sous-jacente " mais quel fut dominante a une époque et que cela n'a pas eu que des avantages. Nous (québécois) en subissons encore les conséquences.

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Message par Huricane le Mer 22 Fév 2012 - 15:40

Souvient toi du temps ou dans toutes les colonies, Anglaise, Portugaise, Espagnoles et autres…

À coups d’épées, de sabres ou de pieds, des missionnaires aux drôles d’accoutrements, ont inculquer de grée ou de forces les prodiges du p’tit Jésus, obligeant à embrasser et adorer la sacro sainte croix.

Ils ont ruiné, ces ouistitis, de nombreuses cultures qui avaient des Dieux différents.

Il y aurait beaucoup à dire…

Mais pour en revenir aux croix qui poussent partout, c’est comme la pub : du matraquage de crâne ou d’yeux, comme tu veux.

Je me demande, ce qui ce passeraient si les bouddhistes, les sarrasins et autres religieux venaient, eux aussi, à envahir les lieux publics des leur symboles…

Je crois que, cela passerait à la télé, les écolo se plaignant de divers manières selon leurs traditions.

Là aussi on pourrait écrire un bouquin…

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Message par JO le Mer 22 Fév 2012 - 15:45

Comme les templiers et les cathares, je ne tolère pas de croix chez moi . Mais j'ai une jolie icône du Christ en gloire, hissant , par chaque main, un homme et une femme . J'aime bien cette image-là .
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Message par Sorcière le Mer 22 Fév 2012 - 15:48

Hurricaine, la ou une religion est majoritaire, ces symboles sont très présent. Ils sont souvent considéré comme un héritage culturelle. La culture et la religion sont souvent très lier.

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Message par gaston21 le Mer 22 Fév 2012 - 15:51

Huricane, très jolie photo ! Il y a des croix qui déparent le paysage, et d'autres qui nous rappellent notre histoire et qui sont parfois très belles. Je pense aux calvaires bretons . Elles ne me gênent guère . Par contre, si on y réfléchit un peu, pourquoi un tel symbole de cruauté , sinon pour nous culpabiliser et finalement pour mieux nous asservir ? Le scandale, il est là, dans le but poursuivi.
JO, j'ai , à moins de deux mètres de moi, une très jolie madone en bois verni. Si je l'avais priée l'autre jour, je suis sûr qu'elle aurait arrêté le vilain virus qui a interrompu mes recherches en anthropologie...; et, au-dessus de mon lit, un tapis de prière persan !
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Message par Huricane le Mer 22 Fév 2012 - 16:01

Oui, je suis entièrement d'accord. Mais nous ne sommes plus au Moyen Âge !

Je t'invite à prendre ton balai (ci-dessous), fait un tour sur la France et comptes le nombre de croix.

Tu en seras toi-même étonné et ton appareil-photo ne pourra pas tout photographier, sauf si tu à 3 tonnes de puces électroniques...et encore !

Sacrilège ou prodige ? - Page 2 Sorci-res-31d7ec4

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Message par Sorcière le Mer 22 Fév 2012 - 16:10

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Merci, je vais me contanter du Québec et des centaines de route border de croix, de Madone et autre personnages saint.

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Message par Huricane le Mer 22 Fév 2012 - 16:12

gaston21 a écrit:Huricane, très jolie photo ! Il y a des croix qui déparent le paysage, et d'autres qui nous rappellent notre histoire et qui sont parfois très belles. Je pense aux calvaires bretons . Elles ne me gênent guère . Par contre, si on y réfléchit un peu, pourquoi un tel symbole de cruauté , sinon pour nous culpabiliser et finalement pour mieux nous asservir ? Le scandale, il est là, dans le but poursuivi.
JO, j'ai , à moins de deux mètres de moi, une très jolie madone en bois verni. Si je l'avais priée l'autre jour, je suis sûr qu'elle aurait arrêté le vilain virus qui a interrompu mes recherches en anthropologie...; et, au-dessus de mon lit, un tapis de prière persan !

Que dire des gens qui se trimbalent avec une croix et le cadavre du p’tit Jésus accroché dessus ?

Pour parfaire le tableau, il ne manque que les vautours qui tournoient dans le ciel et les hyènes qui hurlent au casse-croûte.

La croix était, du temps des Romains un objet de supplice.
Et personne ne parle ou adore les 6000 Thraces qui sont morts sur la croix, pour avoir défendu leur liberté. ( Spartacus !).

Personne n’en a fait des demi-dieux, étrange non ?
Donc, on peut en déduire que le p’tit Jésus serait devenu un demi-dieu uniquement parce qu’il faisait des tours de passe-passe, de la magie dite prodigieuse ?

Lamentable !

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Message par troubaadour le Mer 22 Fév 2012 - 16:34

Huricane a écrit:Oui, je suis entièrement d'accord. Mais nous ne sommes plus au Moyen Âge !

Je t'invite à prendre ton balai (ci-dessous), fait un tour sur la France et comptes le nombre de croix.

Tu en seras toi-même étonné et ton appareil-photo ne pourra pas tout photographier, sauf si tu à 3 tonnes de puces électroniques...et encore !

Oh tu peux compter les églises aussi.... sachant qu'il y a plus de 33 000 communes en France et que chaque commune possède au moins une deux ou trois églises... (voir plus..!)

Il y a nettement plus d'églises que d’école en France ! Quel gaspillage d’énergie et d'argent à construire tout cela qui de plus est complètement inutile....
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Message par zizanie le Mer 22 Fév 2012 - 16:42

Anciennes croix en pierre en Bretagne
Sacrilège ou prodige ? - Page 2 47570631croix-treflee-de-merignac-maxent-jpg
On en trouve partout, dans les champs, les prés, au carrefour des chemins, toutes sont différentes.
Sacrilège ou prodige ? - Page 2 47662580la-vieille-ville-plelan-jpg
Et chacune est unique, un patrimoine régional en pays gallo entre Rennes et Redon.

Un site les recense:
CROIX PALIS ANCIENNES DU SUD-OUEST DE L'ILLE-ET-VILAINE
Nous sommes ici en Bretagne, sur les affleurements de schiste rouge de l'ère primaire, situés au sud du bassin de Rennes, à la limite des trois départements de l'Ille-et-Vilaine, du Morbihan et de la Loire-Atlantique. Ces roches sédimentaires dures sont feuilletées et s'exploitent sous forme de grandes dalles minces appelées "palis".

Les hommes ont depuis très longtemps utilisé ces palis pour les dresser en importants alignements mégalithiques ou pour en couvrir les dolmens et allées couvertes qui essaiment dans la région, et plus tard pour en faire les sols, les murs et les toits de leurs habitations. Au moyen-âge, de nombreuses croix de chemins ont été érigées par ordre du clergé afin de christianiser un paysage breton encore empreint des vieilles croyances païennes.

Ces croix souvent placées à l'intersection de vieux chemins sont difficiles à dater du fait de leur forme souvent très frustre ; certaines d'entre elles pourraient d'ailleurs bien correspondre à d'anciens menhirs retaillés pour la circonstance, faisant ainsi disparaître le paganisme lié aux monuments de la préhistoire.

Malgré une taille difficile à cause de la friabilité du schiste, quelques-unes de ces croix palis comportent des sculptures en léger relief, représentations du christ ou symboliques chrétiennes, mais le plus souvent elles sont brutes de taille. Des dates ou des noms quelquefois gravés en creux sur une face seront rarement à prendre en considération, les gravures étant postérieures à l'érection du monument.

L'âge de ces croix est estimé par les spécialistes entre le IXème et le XVIIIème siècle, ce qui nous laisse une fourchette de datation très large d'un palis à l'autre. Alors, une étude de l'environnement proche, vieilles maisons, chapelles, chemins creux, anciens plans cadastraux et toponymie des lieux, pourra nous apporter quelques éléments de datation.
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Message par Opaline le Mer 22 Fév 2012 - 17:57

Les croix étaient souvent des balises, des indications de croisements , pour indiquer une direction....du temps où on ne savait pas lire .

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Message par Huricane le Mer 22 Fév 2012 - 19:01

Opaline a écrit:Les croix étaient souvent des balises, des indications de croisements , pour indiquer une direction....du temps où on ne savait pas lire .

C'était, me suis-je laissé dire, un livre de symbole :

1. ci-dessous une croix fléchée. Symbole de l’ascension.
2. Trois croix en une : symbole de la trinité.
3. Les 4 C : symbolise la résurrection.
4. Le carré au centre de la croix symbolise la terre.
5. Le p’tit Jésus en jaune : ne vous y trompez pas il n’a pas la jaunisse… il fait juste de la figuration, c’est pour le fun !

Sacrilège ou prodige ? - Page 2 La-croix-au-christ-jaune-31d9a10

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Message par Opaline le Mer 22 Fév 2012 - 21:02

il fait juste de la figuration, c’est pour le fun !
Ah non ! il est le centre, le coeur, l'homme et sa fragilité, sa souffrance, ses questions...

Bien sûr, ce n'est pas la façon la plus valorisante de présenter l'homme (pour moi) , mais c'est la plus parlante.

C'est comme la vierge à l'enfant: la vierge , on s'en fout mais c'est la meilleure façon de présenter la mère et son enfant .

Ca parle de nous : L'homme, la femme et le fruit (l'enfant) , au coeur du monde .
C'est dommage que ce symbole échappe à certains.

.

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Message par zizanie le Mer 22 Fév 2012 - 21:07

Opaline a écrit:
Ca parle de nous : L'homme, la femme et le fruit (l'enfant) , au coeur du monde .
C'est dommage que ce symbole échappe à certains.
.
C'est tout simplement la famille, traduction humaine de la trinité.
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Message par Opaline le Mer 22 Fév 2012 - 21:19

zizanie a écrit:
Opaline a écrit:Ca parle de nous : L'homme, la femme et le fruit (l'enfant) , au coeur du monde .C'est dommage que ce symbole échappe à certains..
C'est tout simplement la famille, traduction humaine de la trinité.
Oui, mais quand je regarde une vierge à l'enfant, je pense : une mère et son enfant .

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Message par zizanie le Mer 22 Fév 2012 - 22:36

Opaline a écrit:
zizanie a écrit:
Opaline a écrit:Ca parle de nous : L'homme, la femme et le fruit (l'enfant) , au coeur du monde .C'est dommage que ce symbole échappe à certains..
C'est tout simplement la famille, traduction humaine de la trinité.
Oui, mais quand je regarde une vierge à l'enfant, je pense : une mère et son enfant .
Ben! Oui, évidemment! What else?
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Message par Opaline le Mer 22 Fév 2012 - 23:26

zizanie a écrit:
Opaline a écrit:Oui, mais quand je regarde une vierge à l'enfant, je pense : une mère et son enfant .
Ben! Oui, évidemment! What else?
Je voulais dire que ce n'était pas une approche religieuse.
Pour ceux qui trouvent que les symboles religieux sont omniprésents dans la société,
il y a une autre façon de les voir !

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Message par zizanie le Mer 22 Fév 2012 - 23:40

Opaline a écrit:
zizanie a écrit:
Opaline a écrit:Oui, mais quand je regarde une vierge à l'enfant, je pense : une mère et son enfant .
Ben! Oui, évidemment! What else?
Je voulais dire que ce n'était pas une approche religieuse.
Pour ceux qui trouvent que les symboles religieux sont omniprésents dans la société,
il y a une autre façon de les voir !
Tout à fait d'accord avec toi! soutenir
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Message par Bulle le Jeu 23 Fév 2012 - 9:47

zizanie a écrit:
Opaline a écrit:
En conclusion : Va , je ne te hais point ! tu es genial
.
La, mine de rien, tu as reçu un bon coup de goupillon! croule de rire
Ca sent le sacrilège sourire

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Message par Bulle le Jeu 23 Fév 2012 - 9:49

zizanie a écrit:
Opaline a écrit:
zizanie a écrit:
Opaline a écrit:Ca parle de nous : L'homme, la femme et le fruit (l'enfant) , au coeur du monde .C'est dommage que ce symbole échappe à certains..
C'est tout simplement la famille, traduction humaine de la trinité.
Oui, mais quand je regarde une vierge à l'enfant, je pense : une mère et son enfant .
Ben! Oui, évidemment! What else?
Comment vous faites ? Moi je me dis toujours que c'est une femme qui a peut-être piqué l'enfant d'une autre puisqu'elle est vierge... rire

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Message par Huricane le Jeu 23 Fév 2012 - 10:47

Comment vous faites ? Moi je me dis toujours que c'est une femme qui a peut-être piqué l'enfant d'une autre puisqu'elle est vierge...

Excellent ! croule de rire croule de rire

Merci de vous servir des "quote", svp.
La modération.

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Message par Opaline le Jeu 23 Fév 2012 - 11:36

Bulle a écrit:
zizanie a écrit:
Opaline a écrit:En conclusion : Va , je ne te hais point ! tu es genial.
La, mine de rien, tu as reçu un bon coup de goupillon! croule de rire
Ca sent le sacrilège sourire
lol! Je n'ai pas vu la réponse de Zizanie !
Non, pas de sacrilège, pour moi !
L'agitation d'un goupillon ne m'a jamais impressionnée !

.

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Message par Opaline le Jeu 23 Fév 2012 - 11:40

Bulle a écrit:Comment vous faites ? Moi je me dis toujours que c'est une femme qui a peut-être piqué l'enfant d'une autre puisqu'elle est vierge...
Justement, parce que tu restes dans l'approche religieuse et que nous, on a pu s'en extraire .
Ou on a choisi, pour moultes raisons que sont les vécus de chacun .

.

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Message par gaston21 le Jeu 23 Fév 2012 - 11:48

A un carrefour près de chez moi ( pour Anna, à la Patte d'Oie, Motte Giron), il y avait une très jolie statue de la madone entourée d'un parterre de fleurs . Cette statue était en plus toujours fleurie . Il y a un an environ, des abrutis l'ont fait disparaître . Je puis vous assurer que je me suis joint à toutes les personnes qui se sont élevées contre cet acte stupide . Cette statue ne gênait personne; elle était jolie; je dirais même qu'elle était un peu le symbole d'une certaine sérénité et douceur. Tout ça est l'héritage de nos aînés; il faut savoir le respecter.
Quitte à casser , autant casser mes vieux os ! De toute façon, ils finiront dans le gros moulin-à-légumes du crématorium...
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