Ces athées qui aiment polluer
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Re: Ces athées qui aiment polluer
Ô c'est "gentil"... et partagé !Stirica a écrit:Nous ne sommes sans doute pas si éloignée l'une de l'autre. Nous sépare, peut-être, un pari pascalien. Toujours aussi enrichissant de discuter avec vous.
Sujet à relancer?
Edouard tu montes dans le train ?
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Re: Ces athées qui aiment polluer
Pari ou pas, Dieu existe ou pas et , pour l'instant, il est vrai que la recherche scientifique et l'observation semblent pencher de conserve pour la négative .
Plus que vers le pari de Pascal, je me pencherais sur le livre de Job.
Job n'y comprend rien: il est un croyant reconnu vertueux, juste, pieux et tout et voilà que le sort s'acharne contre lui. Va-t-il perdre la foi ? Eh bien non!
(à suivre!)
Plus que vers le pari de Pascal, je me pencherais sur le livre de Job.
Job n'y comprend rien: il est un croyant reconnu vertueux, juste, pieux et tout et voilà que le sort s'acharne contre lui. Va-t-il perdre la foi ? Eh bien non!
(à suivre!)
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Ces athées qui aiment polluer
La science n'a rien à voir avec D.ieu et D.ieu n'a rien à voir avec la science. (raison pour laquelle je disai: "la foi n'a pas besoin des béquilles de la science, que Zizanie a fort justement complèter en disant "que la science n'avait pas besoin des béquilles de la foi.).
Il y a beaucoup dans Job - tout est peut-être dans Job pour qui sait le lire. Mais il faut comprendre l'espérance de Job.
Il y a beaucoup dans Job - tout est peut-être dans Job pour qui sait le lire. Mais il faut comprendre l'espérance de Job.
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Ces athées qui aiment polluer
Bulle a écrit:
Simplement parce que je ne vois aucune raison convaincante de vouer un culte à qui ou quoi que ce soit sous prétexte d'ignorance.
Sous quelle ignorance? Plusieurs athées, tout comme toi, prétendre que ceux, qui crois en une ou des divinités, sont ignorant, mais de disent jamais en quoi l'on serai ignorant. En la science? Mais la majorité des croyants connaissent la science, la respecte, mais surtout, en connaissent ses limites, comme ils connaissent les limites de leurs croyance.
Sorcière- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Ces athées qui aiment polluer
Jo,JO a écrit:Pari ou pas, Dieu existe ou pas et , pour l'instant, il est vrai que la recherche scientifique et l'observation semblent pencher de conserve pour la négative .
Je fréquente des milieux de recherches scientifiques et je peux te dire que celles-ci n'ont pas pour but de prouver l'existence ou l'inexistence de dieu..
Prenons les astrophysiciens... qui recherchent de nouvelles exoplanètes.. C'est tout.. Certains essaient d'y trouver une forme de vie..
En quoi ces travaux seraient-ils orientés négativement..???
Je connais des scientifiques... croyants.. Ils ont abandonné depuis longtemps la lecture lettriste de la bible, c'est sûr..
Grâce aux trouvailles de certains chercheurs.. la médecine a avancé, nous avons la télé, internet.. des bagnoles, le TGV, l'avion, la pilule.. etc.. Que vient foutre dieu là.. ???
Même les pires croyants sectaires utilisent les progrès de la science qui ne sont pas des miracles.
Trouvère- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Ces athées qui aiment polluer
Sorcière a écrit:Sous quelle ignorance? Plusieurs athées, tout comme toi, prétendre que ceux, qui crois en une ou des divinités, sont ignorant, mais de disent jamais en quoi l'on serai ignorant. En la science? Mais la majorité des croyants connaissent la science, la respecte, mais surtout, en connaissent ses limites, comme ils connaissent les limites de leurs croyance.
Nous sommes donc d'accord pour dire qu'une bonne partie des croyants sait faire la part des choses entre ce qui est écrit et/ou dicté par leurs dogmes, et ce qu'est la réalité "scientifique" ?
Par exemple, je ne suis pas sûr que tous les catholique croient au fait que Jésus est multiplié les pains, ou marché sur l'eau. Il fut un temps, où l'on ne savait "scientifiquement" pas, mais aujourd'hui on le sait.
Fred973- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Ces athées qui aiment polluer
Fred973 a écrit:
Nous sommes donc d'accord pour dire qu'une bonne partie des croyants sait faire la part des choses entre ce qui est écrit et/ou dicté par leurs dogmes, et ce qu'est la réalité "scientifique" ?
Par exemple, je ne suis pas sûr que tous les catholique croient au fait que Jésus est multiplié les pains, ou marché sur l'eau. Il fut un temps, où l'on ne savait "scientifiquement" pas, mais aujourd'hui on le sait.
Bien sûr, Fred !
Beaucoup de cathos ou chrétiens prennent les écrits dits sacrés avec un certain recul.. Pour moi, ce sont des vrais croyants !
A travers les mots d'origine traduits dans de nombreuses langues, ils savent interpréter le message.. sous-jacent..
Je relis "Le peuple de Dieu" du RP Thivollier (Missions ouvrières paroissiales) pourtant édité en 1952... , donc avant le Concile Vatican II, et il est aisé de remarquer que le chapitre sur "la Genèse" tient compte des découvertes paléontologiques et ne s'embrume pas dans des assertions moyenâgeuses..
La foi peut faire plutôt bon ménage avec la science... quand le cerveau fonctionne.
Trouvère- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Ces athées qui aiment polluer
Je suis d'accord avec toi Fred mais Bulle lie l'ignorance avec les croyances, or je veux savoir de quel ignorance l'on parle. Il est absurde de dire qu'une catégorie de personne est ignorante, sans jamais dire en quoi cette ignorance consiste.
Sorcière- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Ces athées qui aiment polluer
Ce n'est pas ce que dit Bulle...elle parle d' argument par l'ignorance, autrement dit, un sophisme !Sorcière a écrit:Je suis d'accord avec toi Fred mais Bulle lie l'ignorance avec les croyances, or je veux savoir de quel ignorance l'on parle. Il est absurde de dire qu'une catégorie de personne est ignorante, sans jamais dire en quoi cette ignorance consiste.
Quand il y a ignorance, les croyants y mettent Dieu.
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Re: Ces athées qui aiment polluer
Ce n'est absolument pas ce que je dis.Sorcière a écrit:Sous quelle ignorance? Plusieurs athées, tout comme toi, prétendre que ceux, qui crois en une ou des divinités, sont ignorant, mais de disent jamais en quoi l'on serai ignorant. En la science? Mais la majorité des croyants connaissent la science, la respecte, mais surtout, en connaissent ses limites, comme ils connaissent les limites de leurs croyance.Bulle a écrit:
Simplement parce que je ne vois aucune raison convaincante de vouer un culte à qui ou quoi que ce soit sous prétexte d'ignorance.
Je dis simplement que depuis que le monde est monde l'homme a cherché et trouver une explication à ce qu'il ignorait pas le mot dieu, qu'il soit multiple ou unique.
Le classique argumentum ad ignorantiam, autrement dit : "Je ne peux expliquer comment la vie sur terre est apparue, alors c'est sûrement Dieu qui l'a fait."
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Re: Ces athées qui aiment polluer
Bulle a écrit:Ce n'est absolument pas ce que je dis.Sorcière a écrit:Sous quelle ignorance? Plusieurs athées, tout comme toi, prétendre que ceux, qui crois en une ou des divinités, sont ignorant, mais de disent jamais en quoi l'on serai ignorant. En la science? Mais la majorité des croyants connaissent la science, la respecte, mais surtout, en connaissent ses limites, comme ils connaissent les limites de leurs croyance.Bulle a écrit:
Simplement parce que je ne vois aucune raison convaincante de vouer un culte à qui ou quoi que ce soit sous prétexte d'ignorance.
Je dis simplement que depuis que le monde est monde l'homme a cherché et trouver une explication à ce qu'il ignorait pas le mot dieu, qu'il soit multiple ou unique.
Le classique argumentum ad ignorantiam, autrement dit : "Je ne peux expliquer comment la vie sur terre est apparue, alors c'est sûrement Dieu qui l'a fait."
C'est les hommes qui ont inventé le terme dieu pour palier à leur ignorance du monde.
Dieu n'a jamais rien dit ,c'est les hommes qui prétendent que dieu à dit,et ils l'affirment à travers les nombreux ouvrages religieux.
ruban de moebius- Maître du Temps
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Date d'inscription : 18/01/2012
Re: Ces athées qui aiment polluer
Vous faîtes là un acte de foi
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 09/07/2011
Re: Ces athées qui aiment polluer
Ah bon,avez vous des preuves que dieu a dit quelque chose aux hommes a part quelques livres humains qui l'affirment.Stirica a écrit:Vous faîtes là un acte de foi
Et des bouquins qui affirment tout un tas de choses les hommes en ont écrit des tas, pourtant leur contenu recèle t-il toujours des vérités absolues vérifiés et vérifiables ?.
ruban de moebius- Maître du Temps
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Date d'inscription : 18/01/2012
Re: Ces athées qui aiment polluer
Vous avez des preuves de l'inverse? Non.
Vous êtes exemplaire de la personne qui ne souhaite pas discuter. Vous avez VOTRE vérité qui est FORCEMENT la bonne...
Vous êtes exemplaire de la personne qui ne souhaite pas discuter. Vous avez VOTRE vérité qui est FORCEMENT la bonne...
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 09/07/2011
Re: Ces athées qui aiment polluer
Pourquoi vous montrez vous agressive ,a quel moment ai je prétendu posséder LA vérité.Stirica a écrit:Vous avez des preuves de l'inverse? Non.
Vous êtes exemplaire de la personne qui ne souhaite pas discuter. Vous avez VOTRE vérité qui est FORCEMENT la bonne...
Quand à la preuve si les croyances en 1 dieu unique sont vrais, La réponse est OUI , des milliards de personnes y croient mais cela atteste t'il de son existence?
Connaissez vous la civilisation sumérienne et leurs croyances Si je ne m'abuse Abraham était l'un d'eux , connaissez vous la déesse Gaia l'une des premières divinités Humaines connues ?
ruban de moebius- Maître du Temps
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Date d'inscription : 18/01/2012
Re: Ces athées qui aiment polluer
Agressive, je vous réponds sur votre ton.
Je suis historienne.
Connaissez vous la civilisation sumérienne et leurs croyances Si je ne m'abuse Abraham était l'un d'eux , connaissez vous la déesse Gaia l'une des premières divinités Humaines connues ?
Je suis historienne.
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 09/07/2011
Re: Ces athées qui aiment polluer
Qu'avez vous a nous dire la dessus a part sur votre titre d'historienne.?Stirica a écrit:Agressive, je vous réponds sur votre ton.Connaissez vous la civilisation sumérienne et leurs croyances Si je ne m'abuse Abraham était l'un d'eux , connaissez vous la déesse Gaia l'une des premières divinités Humaines connues ?
Je suis historienne.
ruban de moebius- Maître du Temps
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Date d'inscription : 18/01/2012
Re: Ces athées qui aiment polluer
C'est un interrogatoire?
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 09/07/2011
Re: Ces athées qui aiment polluer
Stirica a écrit:C'est un interrogatoire?
L'ironie l'arme des gens qui n'ont rien a dire .
Non ce n'est pas un interrogatoire,Vous m'avez reprocher de pas vouloir discuter ,alors discutons de la mythologie religieuse de ce peuple qui est à l'origine d'une partie des croyances religieuses des 3 religions monothéistes.Dites nous ce que vous savez sur GAIA.
Si vous ne voulez pas de soucis.
ruban de moebius- Maître du Temps
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Date d'inscription : 18/01/2012
Re: Ces athées qui aiment polluer
Gaia : Déesse grecque, donc de très faible chance d'être la plus ancienne déesse connue. Si nous remontons dans le temps nous trouvons les Venus néolithique:
Dont le culte s'est certainement développer avec l'agriculture. La Déees Terre Mère.
Nous pouvons tenter de remonter encore dans le temps avec les peintures rupestres:
Ou Gobekli Tepe que j'ai déjà évoqué. On pourrait envisager une sorte de shamanisme mais comme il n'y a pas d'écrit, on ne peut que supposer. Plus intéressant que les formes de la divinité: le culte des morts, du moins les traces d'un respect pour les morts. Les plus anciennes scépulture à -100 000 ans (du moins celles qui sont connues).
http://www.hominides.com/html/dossiers/sepulture-tombe-prehistoire.php
Dont le culte s'est certainement développer avec l'agriculture. La Déees Terre Mère.
Nous pouvons tenter de remonter encore dans le temps avec les peintures rupestres:
Ou Gobekli Tepe que j'ai déjà évoqué. On pourrait envisager une sorte de shamanisme mais comme il n'y a pas d'écrit, on ne peut que supposer. Plus intéressant que les formes de la divinité: le culte des morts, du moins les traces d'un respect pour les morts. Les plus anciennes scépulture à -100 000 ans (du moins celles qui sont connues).
http://www.hominides.com/html/dossiers/sepulture-tombe-prehistoire.php
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 09/07/2011
Re: Ces athées qui aiment polluer
ruban de moebius a écrit:Dieu n'a jamais rien dit ,c'est les hommes qui prétendent que dieu à dit,et ils l'affirment à travers les nombreux ouvrages religieux.
Je suis athée, mais je n'affirmerai pas cela.... la deuxième partie de la phrase est juste dans le sens où "les hommes qui prétendent que dieu à dit,et ils l'affirment à travers les nombreux ouvrages religieux.", mais le début "Dieu n'a jamais rien dit", n'est pas juste car nous n'en n'avons pas la preuve non plus....
Même si comme vous j'en suis convaincu, l'affirmer n'ouvre pas le dialogue avec ceux qui y croient, au contraire il créé soit de l'agressivité chez l'interlocuteur, soit il ferme le débat (j'ai beaucoup appris en lisant ce forum )
Fred973- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Localisation : Les pieds sur terre et la tête dans les étoiles...
Identité métaphysique : Athée
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Date d'inscription : 22/09/2011
Re: Ces athées qui aiment polluer
GAIA pour les grecs déesse mère personnifiant la terre c'est sur ce point de vue que je l'abordais,les hommes ont adorer en premier la terre en tant que déesse nourricière qu'ils représentaient comme des statues ayant forme féminine.
Et voici l'hypothèse Gaia moderne.
L'hypothèse Gaïa, appelée également hypothèse biogéochimique, est une hypothèse scientifique controversée, initialement avancée par l'écologiste anglais James Lovelock en 1970, mais également évoquée par d'autres scientifiques avant lui, selon laquelle la Terre serait « un système physiologique dynamique qui inclut la biosphère et maintient notre planète depuis plus de trois milliards d'années, en harmonie avec la vie ».
Il existe d'autres déesse terre dans d'autres cultures tels que: sumériennes, grecques, celtiques, nordiques ou hindous.
La Vénus de Dolní Věstonice -25000 ans plus ancienne encore que la venus néolithique
http://www.radio.cz/fr/rubrique/faits/une-etonnante-decouverte-archeologique-en-moravie-du-sud
Et voici l'hypothèse Gaia moderne.
L'hypothèse Gaïa, appelée également hypothèse biogéochimique, est une hypothèse scientifique controversée, initialement avancée par l'écologiste anglais James Lovelock en 1970, mais également évoquée par d'autres scientifiques avant lui, selon laquelle la Terre serait « un système physiologique dynamique qui inclut la biosphère et maintient notre planète depuis plus de trois milliards d'années, en harmonie avec la vie ».
Il existe d'autres déesse terre dans d'autres cultures tels que: sumériennes, grecques, celtiques, nordiques ou hindous.
La Vénus de Dolní Věstonice -25000 ans plus ancienne encore que la venus néolithique
http://www.radio.cz/fr/rubrique/faits/une-etonnante-decouverte-archeologique-en-moravie-du-sud
Dernière édition par ruban de moebius le Dim 26 Fév 2012 - 21:10, édité 2 fois
ruban de moebius- Maître du Temps
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Identité métaphysique : Athée
Humeur : offensive
Date d'inscription : 18/01/2012
Re: Ces athées qui aiment polluer
Ce serait pas mal d'ouvrir un fil sur l'histoire des religions qu'en pensez vous ?
- Spoiler:
- Ben voui, j'aime bien, j'aime bien
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Re: Ces athées qui aiment polluer
Fred973 a écrit:ruban de moebius a écrit:Dieu n'a jamais rien dit ,c'est les hommes qui prétendent que dieu à dit,et ils l'affirment à travers les nombreux ouvrages religieux.
Je suis athée, mais je n'affirmerai pas cela.... la deuxième partie de la phrase est juste dans le sens où "les hommes qui prétendent que dieu à dit,et ils l'affirment à travers les nombreux ouvrages religieux.", mais le début "Dieu n'a jamais rien dit", n'est pas juste car nous n'en n'avons pas la preuve non plus....
Même si comme vous j'en suis convaincu, l'affirmer n'ouvre pas le dialogue avec ceux qui y croient, au contraire il créé soit de l'agressivité chez l'interlocuteur, soit il ferme le débat (j'ai beaucoup appris en lisant ce forum )
Ce sont bien les hommes qui affirment que dieu a dit et que cela est écrit dans des livres que dieu aurait dit et comme ce sont des ouvrages humains ce sont bien les hommes qui prétendent cela .Je n'ai rien contre les croyants qui pratiquent un culte non violent au contraire ,je cherche seulement a savoir et a comprendre pourquoi ils restent dans leur croyance .
Avant d'être athées ceux qui le sont devenus étaient pour la plupart des croyants ou ayant reçu une éducation religieuse,on ne nais pas athée ou croyant on le devient, cela dépend du contexte social .
ruban de moebius- Maître du Temps
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Date d'inscription : 18/01/2012
Re: Ces athées qui aiment polluer
- Spoiler:
- Bulle a écrit:Ce serait pas mal d'ouvrir un fil sur l'histoire des religions qu'en pensez vous ?
Ben voui, j'aime bien, j'aime bien
Excellente idée J'aime aussi
Dernière édition par Stirica le Dim 26 Fév 2012 - 20:56, édité 1 fois (Raison : Je dois faire attention au bbcode sinon Magnus va me donner une punition)
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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