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Message par Huricane Ven 24 Fév 2012 - 18:19

Auriez-vous la bonté de me traduire, intégrallement, le text de cette épitaphe ?

Merci !

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Message par zizanie Ven 24 Fév 2012 - 18:42

le début donne ceci

in hoc loco sancto depositae sunt reliquiae sancti laurenti
En ce lieu saint sont déposés les reliques (restes) de saint Laurent

la date en bas CCCCXIII 413
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Message par Huricane Ven 24 Fév 2012 - 18:54


Merci, Zizanie, je sais qu’il s’agit de la tombe de Saint Laurent, voila pourquoi j’aimerais connaître l’intégralité du texte.

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Message par zizanie Ven 24 Fév 2012 - 19:38

Des reliques de saint Laurent, il y en a un peu partout du fait du culte des martyres
Ce texte peu peut-être t'aider:

Les reliques de saint Laurent

L'empereur Constantin lui fit bâtir à Rome une superbe église, qui est une des cinq patriarcales et une des sept principales stations, gouvernée aujourd'hui par des chanoines réguliers de Saint-Augustin. Le corps de ce saint Martyr y est honoré. L'on y conserve aussi quelques morceaux du gril sur lequel il a été rôti ; et, dans la muraille, de l'un des côtés du chœur, l'on montre une pierre de marbre, sur laquelle il fut mis après avoir été grillé, et où il reste encore quelques marques de son sang et de sa chair. Le pape saint Damase honora aussi sa mémoire d'une autre église qui est collégiale, et qui se nomme Saint-Laurent in Damaso, où l'on conserve de sa cendre et des charbons qui servirent à le rôtir. Il y a encore, dans la même ville, Saint-Laurent in pane et pernâ, bâtie sur le lieu de son martyre, où l'on garde un des ossements de ses bras, avec quelques autres charbons de son brasier. Saint-Laurent in fonte, à l'endroit où ce grand Saint fit sortir une fontaine dont il se servit pour baptiser les nouveaux chrétiens. Saint-Laurent in Lucinâ, où il y a de sa chair brûlée teinte de son sang, et de ses cendres. L'on y voit aussi la fourche de fer dont les bourreaux se servirent pour attiser le feu, et le linge dont un ange vint essuyer ses plaies. Il y a de plus Saint-Laurent in Borgo Vecchio, Saint-Laurent le Petit, et Saint-Laurent in Miranda. Dans le reste de l'Italie, les cathédrales de quelques villes sont dédiées à saint Laurent.

A Constantinople, l'impératrice Pulchérie fit bâtir une belle église en son nom, où elle mit de ses reliques ; et l'empereur Justinien la rendit, depuis, encore plus magnifique. Dans toutes les autres parties de la chrétienté, ce très-illustre Martyr a toujours été en singulière vénération. La France est enrichie de plusieurs de ses ossements et des instruments de son martyre. On voit au trésor de Saint-Denis quelques pièces de son gril, et il s'en trouve aussi des morceaux en l'église de Saint-Vincent, au Mans, qui y furent apportés par saint Domnole, évêque de la même ville. On montre à Laon, dans l'abbaye de Saint-Martin, de l'Ordre des Prémontrés, une partie de son bras gauche encore couvert de sa peau toute rôtie ; et au Puy-en-Velay, dans la cathédrale, une partie de son bras droit. Les autres parties sont à Rome, à Saint-Laurent in pane et pernâ, et en l'église de Saint-Marc. Saint Grégoire de Tours écrit que l'Église de Limoges, et plusieurs autres, ont aussi de ses reliques.


Source : Vie des Saints, par le R.P. Simon Martin, religieux de l'Ordre des Minimes, Imprimerie de Madame Laguerre, Bar-le-Duc, 1859
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Message par Huricane Ven 24 Fév 2012 - 20:08


Merci beaucoup, Zizanie, ta documentation est très intéressante.

L’épitaphe que j’ai relevée provient d’une tombe qui se trouve dans les montagnes d’Algérie…

Cela m’a interpellé.

Merci encore !

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Message par JO Sam 25 Fév 2012 - 7:52

L'Algérie fut christianisée bien avant d'être colonisée par les Arabes et convertie de force à l'Islam .
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Message par Huricane Sam 25 Fév 2012 - 8:54

JO a écrit:L'Algérie fut christianisée bien avant d'être colonisée par les Arabes et convertie de force à l'Islam .

Le pourtour de la méditerranée était sous la domination Romaine, et donc christianisée. Les Sarrasins ont œuvré bien plus tard !

Ci-dessous le col des sarrasins.

help ! Col_sarrasin-31ee014

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Message par Huricane Sam 25 Fév 2012 - 12:19


Avec l'aide de quelques dictionnaires latin je pense avoir la traduction ( à vérifier ! ):

Dans ce lieu saint sont les restes du martyr Saint-Laurent placé le 3 août.

Contre, Herculani (contre les boucliers) par exemple , consacrez en ce domaine ( sur sa tombe), la journée du roi Laurent mort. 413. Ainsi soit il.

En plus claire : Contre les boucliers des soldats (Herculani = bouclier lenticulaire)ou contre vent et marée, consacrez la journée sur la tombe de Saint Laurent.

À l’époque il était fréquent de tenir compagnie aux morts et de partager son repas avec eux : offrande de pain d’huile ou de date


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Message par Opaline Sam 25 Fév 2012 - 16:05

offrande de pain d’huile ou de date
J'adore le pain frotté d'ail , avec huile d'olive et sel
je sors

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Message par Jipé Sam 25 Fév 2012 - 16:18

Opaline a écrit:
offrande de pain d’huile ou de date
J'adore le pain frotté d'ail , avec huile d'olive et sel
je sors
ça c'est plutôt "prouvençau" (en patois) sourire

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Message par Huricane Sam 25 Fév 2012 - 16:36


oui, en italie aussi on fait ça. C'est gouteux !

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Message par freefox Sam 25 Fév 2012 - 16:46

Opaline a écrit:
offrande de pain d’huile ou de date
J'adore le pain frotté d'ail , avec huile d'olive et sel
je sors
Shrogneugneu mais arrêtez donc de donner faim comme ça! tongue
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Message par Opaline Sam 25 Fév 2012 - 17:11

freefox a écrit:
Opaline a écrit:
offrande de pain d’huile ou de date
J'adore le pain frotté d'ail , avec huile d'olive et sel je sors
Shrogneugneu mais arrêtez donc de donner faim comme ça! tongue
Mais non, Free, On ne te donne pas faim !
D'abord , est-ce que tu as l'authentique ail de Provence ?
Est-ce que tu as de l'huile d'olive parfumée du midi ?
Est-que tu sales avec du sel fin de guérande ?
NON !
Alors ton pain frotté d'ail et arrosé d'huile + sel n'aura aucun goût !
Alors arrête de chouiner, S'te plé !

.

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Message par gaston21 Sam 25 Fév 2012 - 18:01

Vous me donnez faim ! Et comme j'aime la viande boucanée, une tranche de St Laurent ne me déplairait pas, accompagné d'un godet de vin de Cana ! Comment croire que l'Eglise peut soutenir encore de pareilles sornettes ? C'est vrai qu'à Dijon, on a aussi notre faux saint, St Bénigne, que l'archevêché s'est toujours bien gardé de dénoncer...Grand patron de Dijon, une cathédrale en son honneur, quel scandale ce serait ! Pourtant, on a un saint de remplacement, St Bernard ...D'accord, un peu génocidaire, mais faut être tolérant ! A l'époque, c'était comme du temps de Mahomet, on ne bricolait pas...
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Message par Anna Dim 26 Fév 2012 - 12:17

@ Huricane

J'ai demandé à une amie latiniste et voici sa réponse :

Message supprimé : illisible - Merci de faire l'effort de poster de manière compréhensible pour les lecteurs
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Message par Trouvère Dim 26 Fév 2012 - 13:02

JO a écrit:L'Algérie fut christianisée bien avant d'être colonisée par les Arabes et convertie de force à l'Islam .

Saint Augustin était kabyle.. Il est né à Thagaste ( Souk-Ahras, Algérie)..

Il faut dire que sous l'empereur Théodose, l'empire romain fut christianisé de force..

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Message par Anna Mer 29 Fév 2012 - 17:58

@ Huricane. Voici la traduction.

http://books.google.fr/books?id=BMGQK6iiYXkC&pg=PA42&dq=USP+MOR+DOMANP&hl=fr&sa=X&ei=xlVOT-rSKeam0QWtvLWeBQ&ved=0CDIQ6AEwAA#v=onepage&q=USP%20MOR%20DOMANP&f=false
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Message par Huricane Dim 4 Mar 2012 - 9:31

Merci Anna pour cette traduction, je vais acheter le bouquin, il a l'air intéressant... Pardon d’avoir tardé à répondre, j’étais en voyage.

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Message par Anna Dim 4 Mar 2012 - 13:30

Huricane a écrit:Merci Anna pour cette traduction, je vais acheter le bouquin, il a l'air intéressant... Pardon d’avoir tardé à répondre, j’étais en voyage.
Ce n'est pas grave, on n'est pas tenu de passer sa vie sur internet !help ! 861983510
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