Créons une religion idéale

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Message par _La plume le Sam 25 Fév 2012 - 13:17

Voulez vous créer une religion idéale ? Pour qu'elle convienne au plus grand nombre, il faut l'épurer, une religion sans dogme ou trés peu, est-ce possible ?
Pour moi, elle serait joyeuse, pure, débarrassée des superstitions et des dogmes inutiles. Un rêve ! Je m'inspirerais des religions existantes, car tout n'est pas à rejeter, il n'y a rien de nouveau à inventer, mais je puiserais ce qu'il y a de meilleure en chacune d'elle. Il me vient à l'esprit cet hymne "DIEU est AMOUR, DIEU est LUMIERE, DIEU notre PERE" J'en fais la première pierre de la nouvelle religion.
Ensuite il fait éliminer les questions inutiles, il nous faut admettre qu'en tant qu'êtres humains nous ne connaîtrons jamais la cause première, quand, comment et pourquoi est né le cosmos, et quand il prendra fin. C'est une perte de temps. Prenons plutôt conscience que nous sommes une partie de la création et partons de notre condition présente. Notre but à tous est de trouver le bonhur, m

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Message par zizanie le Sam 25 Fév 2012 - 13:24

La plume a écrit: Notre but à tous est de trouver le bonhur, m
C'est un a priori que tu poses là! Tout le monde n'est pas eudémoniste.
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Message par _La plume le Sam 25 Fév 2012 - 13:35

Il y a eu une erreur, ce post m'a filé entre les doigts sourire

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Message par _La plume le Sam 25 Fév 2012 - 13:36

est il possible de supprimer celui ci qui fait double emploi ?

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Message par cana le Mar 28 Fév 2012 - 17:14

zizanie a écrit:
La plume a écrit: Notre but à tous est de trouver le bonhur, m
C'est un a priori que tu poses là! Tout le monde n'est pas eudémoniste.

ué je confirme
certains cherchent vraiment le malheur
et y consacrent une bonne partie de leur vie

ca s'appele des mazo diable au fouet



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Message par Edica le Lun 19 Mar 2012 - 11:21

Je crois cher Plume que bien des groupes de personnes ont déjà "mis en place" ton "idée" (sourire)> New Age, thérapies spirituelles en tout genre...
Etymologiquement Religion c'est > Relier.
Pour se sentir "relier" il n'est pas besoin de faire partie d'un groupe, c'est même une histoire personnelle non?
Personnellement au bout de 43 ans, je trouve enfin la paix en admettant les paroles qui me régénèrent et ne prêtant plus attention aux dogmes enfermants.
Il n'y pas 36 façons d'Aimer, je pense, même si les egos des hommes prétendent le contraire.

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Message par Ronin le Mer 21 Mar 2012 - 19:14

_La plume a écrit:Voulez vous créer une religion idéale ? Pour qu'elle convienne au plus grand nombre, il faut l'épurer, une religion sans dogme ou trés peu, est-ce possible ?
Pour moi, elle serait joyeuse, pure, débarrassée des superstitions et des dogmes inutiles. Un rêve ! Je m'inspirerais des religions existantes, car tout n'est pas à rejeter, il n'y a rien de nouveau à inventer, mais je puiserais ce qu'il y a de meilleure en chacune d'elle. Il me vient à l'esprit cet hymne "DIEU est AMOUR, DIEU est LUMIERE, DIEU notre PERE" J'en fais la première pierre de la nouvelle religion.
Ensuite il fait éliminer les questions inutiles, il nous faut admettre qu'en tant qu'êtres humains nous ne connaîtrons jamais la cause première, quand, comment et pourquoi est né le cosmos, et quand il prendra fin. C'est une perte de temps. Prenons plutôt conscience que nous sommes une partie de la création et partons de notre condition présente. Notre but à tous est de trouver le bonhur, m
Je pense que la religion idéale existe déjà, elle est dans nos cellules, qui nous relient à tout l'existant. Créer une religion, c'est inventer de nouveaux concepts. L'attention et le respect que nous nous devons, que nous devons à tout le vivant est la seule religion que je puisse comprendre et pratiquer.
Ps à destination de Sorcière (rapport à une autre discussion) : si les animaux ont une religion, c'est celle que je partage avec eux.

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Message par Passiflore le Ven 23 Mar 2012 - 16:43

_La plume a écrit:Je m'inspirerais des religions existantes, car tout n'est pas à rejeter, il n'y a rien de nouveau à inventer, mais je puiserais ce qu'il y a de meilleure en chacune d'elle. Il me vient à l'esprit cet hymne "DIEU est AMOUR, DIEU est LUMIERE, DIEU notre PERE" J'en fais la première pierre de la nouvelle religion.
"On ne fait pas du neuf avec de l'ancien.", chère Plume.

J'aime bien ce que tu dis Ronin.
Je pense que la religion idéale existe déjà, elle est dans nos cellules, qui nous relient à tout l'existant.
Celle-là, pas besoin de l'inventer, je le sens parfois si fort ce lien...


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Message par zizanie le Ven 23 Mar 2012 - 21:38

cana a écrit:
zizanie a écrit:
La plume a écrit: Notre but à tous est de trouver le bonhur, m
C'est un a priori que tu poses là! Tout le monde n'est pas eudémoniste.

ué je confirme
certains cherchent vraiment le malheur
et y consacrent une bonne partie de leur vie

ca s'appele des mazo diable au fouet
Erreur, les mazo sont des hédonistes. Il recherchent leur plaisir dans la douleur.
Non, il s'agit plutôt de ceux qui recherchent la réussite, le pouvoir ou la puissance et qui pour atteindre leur but préfèrent y sacrifier le bonheur. Il en existe beaucoup plus que de mazo!
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Message par Passiflore le Sam 24 Mar 2012 - 2:11

_La plume a écrit:Voulez vous créer une religion idéale ? Prenons plutôt conscience que nous sommes une partie de la création et partons de notre condition présente. Notre but à tous est de trouver le bonhur, m

Bonjour Bulle
Plusieurs questions.
Le but dis-tu est le bonheur. Je suis d'accord avec ça, l'homme comme tout être vivant cherche son bien être, à se sentir bien. Même si, comme le font remarquer Cana et Zizanie, il y en a qui le font d'une manière singulière.
Pourquoi aurions-nous besoin d'une religion pour ça ?
Le fait de "chercher", ne nous éloigne t-il pas du bonheur ?
Si l'on considère le bonheur comme un état intérieur, de joie paisible, la quête nous en éloigne.
Mais du coup, il me semble, que ta proposition s'ouvre sur un bonheur partagé entre les hommes. Et ça, ça m'intéresse, de regarder de ce côté...

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Message par desquestions le Sam 24 Mar 2012 - 3:27

"créons une religion idéale ?"

ok : vénérons les croissants au petit déj et ce sera déjà pas mal....

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Message par orthon7 le Sam 24 Mar 2012 - 7:46

@ Passiflore: J'aime bien ce que tu dis Ronin.
Je pense que la religion idéale existe déjà, elle est dans nos cellules, qui nous relient à tout l'existant.

Celle-là, pas besoin de l'inventer, je le sens parfois si fort ce lien...

moi je pense aussi comme ça.
donc: je ne lui donnerait pas le non de religion.
mais plutôt la réunion d'un ensemble de pensées positives
et commune à un groupe de personnes allant de le même sens.
Pour se rencontrer il suffirai de fermer les yeux
et d'entrer en communion harmonique ou harmonieuse,
et plus on seraient nombreux plus ce groupe pourrait
nous donnait une puissance d'aide, d'amour, de compréhension,
de soutiens, les un en vers les autres.

et tous ça sans dieu ni maître.
sans église, ni mosquée, sans bâtiments stupide.

je ne sais si je me suis bien fait comprendre ?

si oui naturellement il faudrait développé ...!
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Message par Ronin le Sam 24 Mar 2012 - 7:48

orthon7 a écrit:@ Passiflore: J'aime bien ce que tu dis Ronin.
Je pense que la religion idéale existe déjà, elle est dans nos cellules, qui nous relient à tout l'existant.

Celle-là, pas besoin de l'inventer, je le sens parfois si fort ce lien...

moi je pense aussi comme ça.
donc: je ne lui donnerait pas le non de religion.
mais plutôt la réunion d'un ensemble de pensées positives
et commune à un groupe de personnes allant de le même sens.
Pour se rencontrer il suffirai de fermer les yeux
et d'entrer en communion harmonique ou harmonieuse,
et plus on seraient nombreux plus ce groupe pourrait
nous donnait une puissance d'aide, d'amour, de compréhension,
de soutiens, les un en vers les autres.

et tous ça sans dieu ni maître.
sans église, ni mosquée, sans bâtiments stupide.

je ne sais si je me suis bien fait comprendre ?

si oui naturellement il faudrait développé ...!
Pour moi, c'est très clair cher Orthon.

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Message par Anthyme le Sam 24 Mar 2012 - 11:42

Ronin a écrit: … / … si les animaux ont une religion, c'est celle que je partage avec eux … / … la seule religion que je puisse comprendre et pratiquer.
(Une lecture un peu désordonnée ; qui ainsi correspond davantage à ma compréhension)

… À méditer …
C’est une phrase très intéressante.

… … … …

Je pense qu’elle gagnerait encore en pertinence si le mot « avoir » pouvait en être évacué.
( En effet, je pense qu’il est important de distinguer « avoir » et « être » ; un piège dans lequel je tombe assez souvent !)

Je vais tenter une réécriture …
.… / … si mon voisin ... a … ? … un … ? … scoubidou ; c'est celui que je partage avec lui … / …
(Je ne sais pas comment c’est pour vous ; mais ainsi dit, ça devient subitement plus clair.)

Une chose dont je suis sûre : je n’ai pas de scoubidou !

Et même si j’avais du fil plastique sous la main, je ne pourrais pas en faire, car je ne sais pas, et même si je savais, je n’en ferais pas, car j’en ai rien à beurrer des scoubidous, pour preuve, il en est des scoubidous comme des trop gros dindons, des serpents à sonnette, des goûts musicaux de mon voisin et des prédicateurs Jéhovistes :

Je ne les aime pas ! …
… mais pour les besoins de la démonstration ; je vais faire comme si …
… donc j’aime les scoubidous, mais je n’en ai pas.

Comment pourrais-je « partager » avec mon voisin un scoubidou qu’il a, lui, et que je n’ai pas, moi ?

D’ailleurs ? … est-il seulement partageable, son scoubidou ?
Bien sûr que non !

S’il venait à le couper en deux pour m’en donner une moitié, de son scoubidou, nous nous retrouverions l’un et l’autre avec en main une dissociation de scoubidou revenant à son état originel : des fils de plastique.
… / … le seul partage ... que je puisse comprendre …
Il apparaît alors que la seule façon de le partager, ce scoubidou, serait d’accepter d’en tenir chacun un bout.
.… / … pratiquer.
… pratiquer ? … ou plutôt « non »-pratiquer …
… en effet ! …

Avec un bout de scoubidou dans une main …
… il me sera impossible de lui pratiquer une torsion du cou.
(Pas au scoubidou … À mon voisin … Je dis ça à cause de ses goûts musicaux !)

Je trouve que la religion du scoubidou a sa grandeur !

__________________________________
orthon7 a écrit: … / … un groupe de personnes allant de le même sens.
Pour se rencontrer il suffirait de fermer les yeux
et d'entrer en communion harmonique ou harmonieuse,
et plus on seraient nombreux plus ce groupe pourrait
nous donner une puissance …
J’appelle ça « Être en participant »

__________________________________
orthon7 a écrit: … / … moi je pense aussi comme ça.
donc: je ne lui donnerait pas le non de religion.
Je pense pour ma part que c’est à ce qu’on appelle communément « religion » qu’il conviendrait de trouver un nom plus pertinent.

Personnellement ; je l’appelle « déligion ».
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Message par Fred973 le Sam 24 Mar 2012 - 13:46

La religion idéale : c'est de ne pas en avoir ! muet

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Message par Anthyme le Sam 24 Mar 2012 - 14:13

Fred973 a écrit:La religion idéale : c'est de ne pas en avoir !
… « Avoir » ? …

Une fois de plus, vous m’avez mal lu.

… … … …

« Avoir » … ? … Qui possède ? ? ? … Sinon celui qui croit posséder ?

… … … …

Ce que vous appelez « religion » m’apparait comme une pathétique cabriole pour échapper à la conscience de …
… ne rien posséder … … du moins rien qui libère d’une trouille qui s’impose …

… … … …

Avec quoi les … … « les rationalistes athées » vont-ils se libérer de la leur ?

______________________________

Ah oui j’oubliais !!!!

Un « rationaliste athée » c’est comme un soldat allemand …
… ça n’a jamais peur … … un peu comme un croyant !

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Alors le rationalisme est celui le l’athée.


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Message par Jipé le Sam 24 Mar 2012 - 14:37

Anthyme:
Ah oui j’oubliais !!!!

Un « rationaliste athée » c’est comme un soldat allemand …
… ça n’a jamais peur … … un peu comme un croyant !
avant "d'être" un soldat allemand, il "est" homme, et les hommes ont des peurs bien sûr, mais un rationaliste athée saura peut-être mieux rationaliser ses peurs, il a l'avantage d'être logique et cohérent...

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Message par Anthyme le Sam 24 Mar 2012 - 15:03

Jipé a écrit: … / … un rationaliste athée saura peut-être mieux rationaliser ses peurs, il a l'avantage d'être logique et cohérent...
Tout à fait de votre avis !

C’est ce que j’ai toujours soutenu, partout et avec tout le monde.

… … … … cependant … … … …

La perversité de ce « rationalisme athée » est de présenter ce « traitement de l’angoisse » comme instrument d’« élévation spirituel ».

En effet ; le jour où « logique et cohérence » doivent s’incliner devant une cause de ces angoisses ; c'est-à-dire lorsque le « médicament » se révèle comme étant « placébo » …
… alors le sujet « rationaliste athée » se retrouve face à ce qu’il fuit ; et réagira comme tout « bon croyant » confronté à un « profanateur d’objet fétiche ».

Toujours rester très prudent avec les ... connaissances ...

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Message par orthon7 le Sam 24 Mar 2012 - 15:08

Anthyme si tu est là pour faire de l'étude de texte.

Avoir, être, ect et manipuler les mots à ta guise
sans faire de fautes, cela va sans dire.

en plus tes abréviation de textes sont ridicule à mes yeux
et même si je n'écrit pas aussi bien que toi, ce n'est
pas pour autant que Mon raisonnement soit mauvais.

ça ne peut donner vraiment rien de bien, n'y d’inter-ressent
dans les réflexions des un et des autres.

@Anthyme égal Monsieur Je.

PS: essai de réfléchir avec ton cerveau, et non en interprètent
à ta sauce les réflexions des autres.

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Message par Fred973 le Sam 24 Mar 2012 - 15:13

Anthyme a écrit:Une fois de plus, vous m’avez mal lu.

Tout juste ! Pourquoi je vous lirai...?

… … … …

Anthyme a écrit:« Avoir » … ? … Qui possède ? ? ? … Sinon celui qui croit posséder ?

Bravo pour les synonymes ! Mais attention : "qui possède" et "qui croit posséder", cela n'a pas le même sens. Dans la deuxième, c'est déjà de la déformation d'information....


Anthyme a écrit:Ce que vous appelez « religion » m’apparait comme une pathétique cabriole pour échapper à la conscience de …
… ne rien posséder … … du moins rien qui libère d’une trouille qui s’impose …

Non non, je suis plus "terre à terre" que cela !! Ce que j'appelle "religions", ce sont les religions : pas d'images, pas de métaphores. Le mot dans toute sa définition !

Quelle "trouille" s'impose ?

Anthyme a écrit:Avec quoi les … … « les rationalistes athées » vont-ils se libérer de la leur ?

Je veux bien vous répondre, mais il faut être plus clair !

Anthyme a écrit:Ah oui j’oubliais !!!!

Un « rationaliste athée » c’est comme un soldat allemand …
… ça n’a jamais peur … … un peu comme un croyant !

Là, en revanche, votre réflexion est à la limite de la correction....

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Message par Fred973 le Sam 24 Mar 2012 - 15:20

Anthyme a écrit: du moins rien qui libère d’une trouille qui s’impose …

Ah oui, je me souviens, de ton test qui ne démontre rien et qui fait passer les honnêtes gens pour des menteurs.....

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Message par Jipé le Sam 24 Mar 2012 - 15:23

Anthyme:
En effet ; le jour où « logique et cohérence » doivent s’incliner devant une cause de ces angoisses ; c'est-à-dire lorsque le « médicament » se révèle comme étant « placébo » …
… alors le sujet « rationaliste athée » se retrouve face à ce qu’il fuit ; et réagira comme tout « bon croyant » confronté à un « profanateur d’objet fétiche ».
Le jour où l'athée n'aura plus de "cohérence et de logique", on pourra reconsidérer son athéisme...et alors il réagira comme il peut.

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Message par gaston21 le Sam 24 Mar 2012 - 15:42

Créer une religion idéale.. Regardons du côté de Raël....
De jolis anges roses qui vous câlinent, qui vous susurrent des mots doux, qui se plient à vos moindres caprices sans jamais rouspéter ( voir le sujet sur la domination masculine qui décrit la façon dont nous sommes matraqués...), qui vous chatouillent avec leur plume...
Mon ami la Plume, dans sa recherche d'absolu, est peut-être parti chez les raëliens...
Et attention, un choix rigoureux , pas du tout-venant...Je salive !
" Les critères de choix sont, dans l’ordre : la religiosité, la discipline, la sérénité, l’harmonie, la pureté, l’humilité. Le charisme, la beauté intérieure et extérieure. La beauté physique est un critère important (6) car nous les ELOHIM si nous avons un amour infini pour tout être humain quel que soit son aspect, préfèrons* être entourés comme le rappelle la BIBLE, d’individus d’une grande beauté correspondant aux modèles originaux des différentes races que nous avons créé* jadis sur terre absolument parfaits… Les tares physiques sont toutes dues aux erreurs des générations passées ayant endommagé notre patrimoine génétique. "
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Message par Jipé le Sam 24 Mar 2012 - 15:47

Gaston:
Mon ami la Plume, dans sa recherche d'absolu, est peut-être parti chez les raëliens...
Et qui te dit qu'il n'y a pas toujours été ? dubitatif

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Message par Anthyme le Sam 24 Mar 2012 - 23:40

Pour @Jipé.

Ce dont les êtres humains auront impérativement besoin, dans un proche avenir, c’est d’accorder leurs choix d’action dans une direction convergente.

Implicitement, cela signifie subordination des critères de ces choix à un référentiel éthique commun ; dit autrement « universel » … or …
… or il suffit d’ouvrir son journal pour mesurer à quel point ces choix se subordonnent à des intérêts particuliers plébiscités par des populations qui en seront les premières victimes.

… … … …

Si on taxe d’« important » le fait d’œuvrer à une inflexion de cet état de chose ; alors il est « important », aujourd’hui, de tenter une définition de ce référentiel éthique « universel ».

______________________________
Jipé a écrit: Le jour où l'athée n'aura plus de "cohérence et de logique", on pourra reconsidérer son athéisme...
Quel rapport ?...

En tant que culte de « cohérence et de logique », c'est-à-dire médicament contre l’angoisse, l’« athéisme » ne sera qu’une « déligion » de plus …
… vouée, au mieux, à la stérilité ; comme toutes les déligions.
on pourra reconsidérer son athéisme...
Quel intérêt ?

Et tout d’abord ; c’est qui ce « on » ?
Pas moi !

L’« athéisme » ne vaut pour moi que par ce qu’il peut produire :
S’il ne produit rien de valable ; alors il est bon à jeter, comme le reste.
… / … et alors il réagira comme il peut.
L’« athéisme », en tant que système de pensée, et comme tous les systèmes, bénéficiera de l’« acharnement thérapeutique » de ses adeptes.

Poussé dans son développement « intégriste », le rationalisme athée pourrait alors finir, en guise d'éthique, par imposer au monde un étique scientisme totalitaire qu’il présenterait comme « summum de cohérence et de logique ».

J’utilise le conditionnel car cette funeste destinée serait épargnée à l’espèce humaine, puisque celle-ci aurait au préalable connu le bonheur de faire partie de l’extinction de masse en cours.

Dans ce cas …« … reconsidérer son athéisme... » … ? …

Pfeuhhh …

Un simple petit coup de vent sur de la poussière !

Anthyme
Anthyme
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