"Je pense que la matière engendre la vie" Paul STAMETS

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Message par _Coeur de Loi le Mar 6 Mar 2012 - 12:19

Bonjour à tous

Je regardais une vidéo où un scientifique parlait des champignons et j'ai été choqué par une phrase qui en dit long sur la science-fiction de notre époque :

À 5 min 04 s :
"Je pense que la matière engendre la vie" Paul STAMETS



---

On baigne dans l'obsurantisme de la science-fiction, de sorte que les gens se croient intelligents à dire des choses comme ça, sans aucune preuve et à l'encontre des faits contre la génération spontanée, cette vieille croyance de science-fiction depuis longtemps réfutée.

Et ils s'appellent "les lumières" (Brights), ces espits de l'obscurantisme.

Bref, c'est leur croyance athée...
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Message par zizanie le Mar 6 Mar 2012 - 12:34

Jusqu’à preuve du contraire, un organisme vivant est composé de matière et il y a de fortes raison de considérer que la matière engendre la vie, effectivement.
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Message par Ling le Mar 6 Mar 2012 - 12:49

Jusqu'à preuve du contraire, on ne sait pas comment la matière devient vivante. sourire

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Message par Magnus le Mar 6 Mar 2012 - 12:50

L'éternel refrain de Cdl : "c'est de la science-fiction" ! S'il y a bien de la science-fiction quelque part, c'est dans les thèses créationnistes !

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Message par Magnus le Mar 6 Mar 2012 - 12:52

Stirica a écrit:Jusqu'à preuve du contraire, on ne sait pas comment la matière devient vivante. sourire
Soit. Mais ce n'est certainement pas la science-fiction créationniste qui pourra nous faire avancer dans ce domaine.

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Message par Ling le Mar 6 Mar 2012 - 12:57

Je ne dis pas le contraire Magnus. sourire Mais il est honnête de dire qu'on ne sait pas. A partir de cette non-connaissance, chacun répond avec ses options philosophiques, religieuses, métaphysiques et en la matière, il ne paraît pas qu'il y ait de jugements de valeur à porter. sourire

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Message par Magnus le Mar 6 Mar 2012 - 13:03

Là n'est pas, ou n'est plus, la question Stirica.
Depuis des semaines et des semaines, comme je le dis dans un autre post, CdL considère que ceux qui ne sont pas comme lui sont "dans la science-fiction".
Or, le créationnisme qu'est-ce d'autre que de faire de la science avec de la fiction ?

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Message par Ling le Mar 6 Mar 2012 - 13:08

Si vous parlez du créationnisme littéral avec l'interprétation fondamentaliste, je suis d'accord... sinon je crains de faire de la science-fiction puisque je pense que l'Univers a été créé et que l'impuslsion "vie" est le résultat de cet acte de création...ensuite l'évolution prends le relais croule de rire

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Message par troubaadour le Mar 6 Mar 2012 - 13:15

On notera tout de même que la vie engendre de la matière inerte.

Pourquoi l'inverse paraîtrait il inconcevable ?
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Message par _dede 95 le Mar 6 Mar 2012 - 13:18

Stirica a écrit:Si vous parlez du créationnisme littéral avec l'interprétation fondamentaliste, je suis d'accord... sinon je crains de faire de la science-fiction puisque je pense que l'Univers a été créé et que l'impuslsion "vie" est le résultat de cet acte de création...ensuite l'évolution prends le relais croule de rire

C'est un peu la théorie du Dessein Intelligent, Non?
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Message par _Coeur de Loi le Mar 6 Mar 2012 - 13:39

On a pas trouvé de trace de vie sur Mars, alors qu'on pense qu'il y a eu de l'eau avant, donc pas de vie malgrès qu'il y avait les conditions pour que la vie apparaisse.

(Voir documentaire scientifique)

http://libre.spirituel.clicforum.fr/t29-La-theorie-de-l-evolution-est-fausse.htm
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Message par troubaadour le Mar 6 Mar 2012 - 14:18

Quel rapport avec le sujet ?
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Message par _Coeur de Loi le Mar 6 Mar 2012 - 14:21

Tu parles à qui ?

Car si c'est de moi, c'est gonflé, je parlais de la vie sur Mars à partir de la matière seule.
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Message par zizanie le Mar 6 Mar 2012 - 14:37

Coeur de Loi a écrit:Tu parles à qui ?

Car si c'est de moi, c'est gonflé, je parlais de la vie sur Mars à partir de la matière seule.
Et alors, qu'est-ce que ça prouve?
Que Dieu qui est partout, n'est pas sur Mars?
Et que donc, il n'est pas Dieu puisqu'il n'est pas partout?
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Message par Ling le Mar 6 Mar 2012 - 14:39

Pas si sûr que cela:

A l’époque de la mission Viking, les seuls produits chimiques organiques retrouvés avaient été du chlorométhane et du dichlorométhane, des composés chlorés interprétés à l'époque comme des contaminants susceptibles de provenir des liquides de nettoyage. Or, ces produits sont exactement ce que la nouvelle étude a trouvé lorsqu’un peu de perchlorate a été ajouté aux sols désertiques provenant du Chili et contenant des matières organiques, sols analysés «à la manière de Viking».

http://www.slate.fr/lien/26837/recherche-de-vie-sur-mars

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Message par troubaadour le Mar 6 Mar 2012 - 14:46

Coeur de Loi a écrit:Tu parles à qui ?

Car si c'est de moi, c'est gonflé, je parlais de la vie sur Mars à partir de la matière seule.

bah oui c'est à toi qu'j'cause :)
bah non je ne suis pas gonflé (quoique en phase de régime intense tout de même..)

Ton sujet est bien la transformation de la matière inerte en matière vivante et non de la découverte de la vie sur Mars ? les deux ne sont pas liés. C'est du hs.

Tu n'as pas répondu à ma remarque :
si la matière vivante peut se transformer en matière inerte pourquoi la matière inerte ne pourrait elle pas se transformer en matière vivante ?
Pourquoi ce qui serait possible dans un sens ne le serait pas dans l'autre ? qu'est ce qui t’empêche de concevoir cela ?
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Message par _Coeur de Loi le Mar 6 Mar 2012 - 14:56

C'est comme si tu me disais :
- Si une horloge cassée se détache en éléments à la casse.

- Pourquoi des éléments d'horloge ne pourraient pas s'assembler par hasard pour donner une horloge fonctionnelle ?

---

Une cellule est aussi complexe qu'une ville.

---

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Message par Ling le Mar 6 Mar 2012 - 14:59

dede 95 a écrit:
Stirica a écrit:Si vous parlez du créationnisme littéral avec l'interprétation fondamentaliste, je suis d'accord... sinon je crains de faire de la science-fiction puisque je pense que l'Univers a été créé et que l'impuslsion "vie" est le résultat de cet acte de création...ensuite l'évolution prends le relais croule de rire
C'est un peu la théorie du Dessein Intelligent, Non?

Je parle d'impulsion, pas de dessein. sourire

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Message par troubaadour le Mar 6 Mar 2012 - 15:05

Coeur de Loi a écrit:C'est comme si tu me disais :
- Si une horloge cassée se détache en éléments à la casse.

- Pourquoi des éléments d'horloge ne pourraient pas s'assembler par hasard pour donner une horloge fonctionnelle ?


ta comparaison est fausse. L'arbre se transforme en pétrole. Il pourrait à sa mort "disparaitre" pourtant non. Meme mort ces cellules évoluent change mutent
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Message par _Coeur de Loi le Mar 6 Mar 2012 - 15:10

- Évoluer est un mot qui a un sens précis (voir dico)
- Muter est un mot qui a un sens précis (voir dico)
- Changer est un mot qui a un sens précis (voir dico)

Un organisme mort n'évolue pas, ne mute pas, il change certe, mais juste pour se décomposer...
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Message par troubaadour le Mar 6 Mar 2012 - 15:32

évoluer : Se modifier de façon progressive., Synonyme changer
Muter : Changer de forme, voire évoluer.

A force de décompositions successives l'arbre fini par se transformer en pétrole (ou charbon). C'est une évolution c'est une mutation.

Il faut que tu admettes que la matière vivante se transforme en matière inerte. Si tu arrives à concevoir cela alors tu pourras concevoir que l'inverse est possible, et donc cette idée ne te paraîtra plus être de la science fiction...



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Message par _Coeur de Loi le Mar 6 Mar 2012 - 15:42

troubaadour a écrit:évoluer : Se modifier de façon progressive., Synonyme changer
Muter : Changer de forme, voire évoluer.

D'accord, donc voir dico pour le sens du mot dans la génétique.
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Message par zizanie le Mar 6 Mar 2012 - 15:44

Coeur de Loi a écrit:
D'accord, donc voir dico pour le sens du mot dans la génétique.
CdL, c'est un œil sur la bible et l'autre sur le dico.
Il faudrait penser à y ajouter un cerveau au milieu! lol!
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Message par troubaadour le Mar 6 Mar 2012 - 15:55

croule de rire croule de rire croule de rire croule de rire croule de rire
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Message par Jipé le Mar 6 Mar 2012 - 16:44

zizanie a écrit:
Coeur de Loi a écrit:
D'accord, donc voir dico pour le sens du mot dans la génétique.
CdL, c'est un œil sur la bible et l'autre sur le dico.
Il faudrait penser à y ajouter un cerveau au milieu! lol!
mdr ça détruit grave là !!

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