Les méfaits du dieu Fric

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Message par Ling le Dim 11 Mar 2012 - 12:16

Qui peut-être pour le gaspillage de nourriture? Qui peut être pour le gaspillage en général?
La prolifération des gadgets ne me dérange pas, je ne les achète pas. Si un produit se vend, cela veut dire qu'il y a un acheteur, le consommateur. Responsabilité individuelle, mais je sais que nous divergeons sur ce point.

mais avec conscience, car "science sans conscience n'est que ruine de l'âme
Je suis "morale". Le réel problème du monde moderne est que l'humain n'est plus le but.

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Message par Geveil le Dim 11 Mar 2012 - 13:32

Stirica a écrit:
Je suis "morale". Le réel problème du monde moderne est que l'humain n'est plus le but.
Sans doute, mais peux-tu nous définir l'humain ? Un consommateur est un humain, non ?
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Message par Ling le Dim 11 Mar 2012 - 13:36

Êtes-vous votre profession? croule de rire
Je n'ai pu m'empècher, désolée, consommer n'est qu'une des activités de l'être humain. L'Homme doit-il être réduit à une activité, une fonction?

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Message par Geveil le Dim 11 Mar 2012 - 13:45

Et toi, qui es-tu ?
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Message par Ling le Dim 11 Mar 2012 - 13:52

Une épouse? Une future mère? Une femme dans le monde? La petite fille de ses parents?Une garce espiègle? Une puritaine? Tout cela à la fois et plus encore. sourire

Qui suis-je pour le dire?

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Message par casimir le Dim 11 Mar 2012 - 15:04

Stirica a écrit:Le réel problème du monde moderne est que l'humain n'est plus le but.

Comme dit Greve Geveil, qu'est ce que l'humain comme but ?
tapelatête


Dernière édition par casimir le Dim 11 Mar 2012 - 15:37, édité 1 fois
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Message par Ling le Dim 11 Mar 2012 - 15:07

cassetête Il faut vous faire un dessin?

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Message par casimir le Dim 11 Mar 2012 - 15:38

Pourquoi pas...ou au moins préciser l'objectif sourire
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Message par Ling le Dim 11 Mar 2012 - 16:05

Préparez votre fouet (je vais être déagréable):

Eduquer.
Developper le sens critique.
Donner à chacun les moyens de s'épanouir dans la voie qu'il s'est choisie.
Développer la Liberté.
Responsabiliser chacun.

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Message par casimir le Dim 11 Mar 2012 - 16:48

fluute

Eduquer ? Formater, conditionner, guider, salades ou carottes...
...à quelles sauces ?
Si le sens critique doit s'apprendre, alors ce n'est plus du sens critique.
Si mon épanouissement dépends des moyens que l'on me donne, je doute que ce soit ma voie.
Et enfin une liberté qui doit s'obtenir, être poursuivit, ne peut pas être la liberté.

Autres choses ? sourire




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Message par Ling le Dim 11 Mar 2012 - 16:51

Mieux que votre nihilisme, non pirat fluute vieux

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Message par casimir le Dim 11 Mar 2012 - 17:02

Nihilisme ?

Critiquer un projet culturel, ce n'est pas nier la vie, si ?

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Message par Ling le Dim 11 Mar 2012 - 17:03

sourire Petite provocation. Vous que proposez-vous?

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Message par casimir le Dim 11 Mar 2012 - 17:11

Rien croule de rire

Blague à part, je propose de rêver la réalité plutôt que réaliser des rêves.
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Message par troubaadour le Lun 12 Mar 2012 - 16:00

Etrange moi j'aurais dit le contraire....
Je préfère réaliser mes rêves que cauchemardé (ou rever) la réalité.

@ziznaie le but de l'homme sur terre n'est pas de protéger et de garantir l'intégrité des ressources naturelles de la planète.......

Je pense que le concept de décroissance est une insulte à l'intelligence et au génie humain.... On a inventé une croissance basée sur la consommation et le bien être humain.... Et ce n'est pas parce que des pauvres vont enfin avoir accès à la satiété qu'il faut tout arrêter de peur que la terre ne puisse le supporter... L'homme doit s'affranchir progressivement de la nature....

Je n'ai pas envie de me sacrifier pour empêcher l'exploitation des champs de pétrole ou de gaz de schistee... je préfère travailler évoluer pour trouver des solutions aux problèmes qui s'annoncent....

Pour moi la décroissance c'est : Ne faisons plus rien (même plus d'enfants) pour ne pas abîmer
La croissance : trouvons des solutions pour continuer à progresser sans abîmer...

L'état d'esprit n'est pas le même.



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Message par zizanie le Lun 12 Mar 2012 - 16:21

troubaadour a écrit:
@ziznaie le but de l'homme sur terre n'est pas de protéger et de garantir l'intégrité des ressources naturelles de la planète.......
Qui peut connaitre le but de l'homme, tant est que l'homme ait un but ... protéger et garantir l'intégrité des ressources naturelles de la planète n'est pas un but mais une nécessité vitale.
Si vous êtes capable d'inventer une croissance qui assure cette nécessité, pourquoi pas!
Sinon, il faudra économiser les ressources pour continuer à vivre, c'est cela la décroissance ... et absolument pas une insulte (sauf pour les nantis peut-être?)
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Message par troubaadour le Lun 12 Mar 2012 - 16:40

Je ne pense pas que les nantis seront les victimes de la décroissnce.... plutot les petits plutot les pauvres....c'est toujours les pauvres qui payent.... les nantis auront toujours les moyens de s'en sortir.... par définition.

De plus si tu rèves de décroissance pour punir les nantis alors tu te trompes de but.

Et pourquoi garantir l'intégrité des ressources naturelles est une nécessité vitale ??
Si les réserves de pétrole sont au maximum l'homme sera plus heureux ?
Si les océans fourmillent de poisson l'homme sera plus heureux ?.

C'est la gestion des ressources naturelles qu'il faut. rien d'autre

Des ressources naturelles c'est fait pour etre exploité : Par définition. sinon ce ne sont plus des ressources naturelles.
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Message par zizanie le Lun 12 Mar 2012 - 16:49

troubaadour a écrit:
Des ressources naturelles c'est fait pour etre exploité : Par définition. sinon ce ne sont plus des ressources naturelles.
Il ne s'agit pas de bonheur ou de punition ici mais de nécessité vitale, les ressources s'épuisent et il faudra apprendre à les renouveler pour nourrir la planète. C'est ce qui se passe déjà avec l'eau potable et les poissons.
Exploiter des ressources abondantes n'est pas la même chose qu'exploiter des ressources en voies d'être épuisées.
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Message par casimir le Lun 12 Mar 2012 - 16:50

troubaadour a écrit:L'homme doit s'affranchir progressivement de la nature....
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C'est vrai que ça donne envie, un bon bain de formol.

troubaadour a écrit:Je n'ai pas envie de me sacrifier pour empêcher l'exploitation des champs de pétrole ou de gaz de schistee... je préfère travailler évoluer pour trouver des solutions aux problèmes qui s'annoncent....

Ben oui, mais sacrifier l'avenir c'est pas un problème.
Laisser nos enfants se démerder avec des problèmes encore plus complexe, c'est vrai qu'ils ne pourrons pas nous reprocher de ne pas leur donner du travail, si c'est ce que vous voulez. Ah le génie humain !

Pourquoi attendre, et reporter ces questions à plus tard... ?

troubaadour a écrit:L'état d'esprit n'est pas le même.
Je vous le fait pas dire, c'est pas le même bocal.
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Message par Ling le Lun 12 Mar 2012 - 16:53

zizanie a écrit:
troubaadour a écrit:
Des ressources naturelles c'est fait pour etre exploité : Par définition. sinon ce ne sont plus des ressources naturelles.
Il ne s'agit pas de bonheur ou de punition ici mais de nécessité vitale, les ressources s'épuisent et il faudra apprendre à les renouveler pour nourrir la planète. C'est ce qui se passe déjà avec l'eau potable et les poissons.
Exploiter des ressources abondantes n'est pas la même chose qu'exploiter des ressources en voies d'être épuisées.

C'est là que rentre en jeu la science et la technique: trouver des solutions novatrices à ces problèmes. Je me demande ce que signifie "décroissance" pour ceux qui meurent déjà de faim?

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Message par casimir le Lun 12 Mar 2012 - 16:58

troubaadour a écrit:
Des ressources naturelles c'est fait pour etre exploité : Par définition. sinon ce ne sont plus des ressources naturelles.

Et quand y'a plus de ressources on fait quoi ?

Zizanie, l'explique mieux que moi, soit on y réfléchis avant, soit on bouffe tout ce qu'on peut jusqu'à en crever.
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Message par casimir le Lun 12 Mar 2012 - 17:05

Stirica a écrit:
C'est là que rentre en jeu la science et la technique: trouver des solutions novatrices à ces problèmes. Je me demande ce que signifie "décroissance" pour ceux qui meurent déjà de faim?

Avant trouver des solutions techniques, rétablir un équilibre entre ceux qui exploitent et ceux qui sont exploités permettrais déjà de répondre au problèmes urgent...c'est pas les richesses qui manquent. Mais pendant que certains en veulent toujours plus, d'autres finissent par avoir moins que rien.
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Message par troubaadour le Lun 12 Mar 2012 - 17:17

zizanie a écrit:Il ne s'agit pas de bonheur ou de punition ici mais de nécessité vitale, les ressources s'épuisent et il faudra apprendre à les renouveler pour nourrir la planète. C'est ce qui se passe déjà avec l'eau potable et les poissons.

Nous sommes bien d'accord sur ce point. Pour moi cela n' rien à voir avec de la décroissance.

La décroissance pour moi c'est arrêter de progresser. Ce que tu proposes là c'est continuer à progresser car c'est apprendre.

Peut être est ce sur le terme plus que sur les conséquences du terme que l'on ne se comprend pas.
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Message par troubaadour le Lun 12 Mar 2012 - 17:20

casimir a écrit:
Avant trouver des solutions techniques, rétablir un équilibre entre ceux qui exploitent et ceux qui sont exploités permettrais déjà de répondre au problèmes urgent...c'est pas les richesses qui manquent. Mais pendant que certains en veulent toujours plus, d'autres finissent par avoir moins que rien.

Mais étrangement ce n'est pas ce qui se produit.
Ceux qui en veulent toujours plus n’empêche pas les autres d'avoir, au contraire, cela leur permet d'avoir autre chose que moins que rien.
Tu crois que si demain le Vénézuéla arrêtait de vendre son pétrole aux occidentaux et asiatiques le peuple vénézuéliens serait plus heureux et moins pauvre ?
bien sur que non.
Et tu crois que si les occidentaux et asiatiques n'avaient aps cherché du pétrole pour en avoir toujours plus le peuple vénézuélien serait plus heureux et plus riche ?
bien sur que non.
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Message par zizanie le Lun 12 Mar 2012 - 17:36

troubaadour a écrit:
La décroissance pour moi c'est arrêter de progresser. Ce que tu proposes là c'est continuer à progresser car c'est apprendre.
Croissance et progrès ne sont pas obligatoirement en corrélation. Bien sur qu'il faudra encore progresser vers une meilleure efficacité de l'usage des ressources. Progresser ne veut pas dire croitre même s'il est plus facile de croitre pour assurer la progression et le progrès.

Mais nous sommes à un tournant écologique où il est nécessaire d'économiser les ressources renouvelables pour qu'elles puissent se renouveler (eau, air, denrées naturelles), économiser les ressources épuisables et polluantes (charbon, pétrole) et progresser dans la recherche de ressources alternatives et non polluantes (solaire, éolien, biomasse, etc ..).
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