L'abattage sans étourdissement des animaux

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Message par _Coeur de Loi le Mer 14 Mar 2012 - 17:00

Purquoi la loi laique n'est pas appliquée ?

---

"Pétition contre l'abattage sans étourdissement des animaux de ferme

Monsieur le président de la République,
Monsieur le ministre de l’Intérieur, chargé des cultes,
Monsieur le ministre de l’Agriculture,

La pratique consistant à abattre les animaux sans étourdissement préalable est inacceptable, quels qu’en soient les motifs.

Par ailleurs, pour des raisons éthiques parfaitement légitimes, le consommateur sensible à la protection des animaux a le droit de ne pas vouloir consommer de viandes issues de la souffrance animale.

En France, « l’étourdissement des animaux est obligatoire avant l’abattage ou la mise à mort (…) sauf si cet étourdissement n’est pas compatible avec la pratique de l’abattage rituel » (art. R.214-70 du Code rural). Or, l’examen de la pratique de l’abattage rituel dans notre pays fait apparaître que la proportion d’animaux qui ne sont pas étourdis avant leur saignée dépasse de beaucoup les besoins des seuls consommateurs concernés. En réalité, une part importante des viandes issues d’un abattage rituel est commercialisée dans le circuit traditionnel sans qu’il soit fait mention de cette caractéristique.

A minima, je demande donc que l’étiquetage de la viande (ou d’une préparation contenant de la viande) comporte obligatoirement la mention du mode d’abattage, afin que le droit à l’information du consommateur soit respecté.

A terme, je réclame la généralisation de l’étourdissement de tous les animaux avant leur abattage, sans exception aucune."

Signer la pétition http://www.30millionsdamis.fr/agir-pour-les-animaux/petitions/signer-petition/pour-letourdissement-systematique-des-animaux-de-ferme-avant-leur-abattage-26.html


Dernière édition par Coeur de Loi le Mer 14 Mar 2012 - 17:09, édité 1 fois
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Message par troubaadour le Mer 14 Mar 2012 - 17:08

Coeur de Loi a écrit:Purquoi la loi laique n'est pas appliquée ?
La seule loi laïque est la loi de 1901.

sinon tu veux surement dire pourquoi la loi humaine (en opposition aux lois divines) n'est pas appliquée ?

Mais si elle l'est !

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Message par _Coeur de Loi le Mer 14 Mar 2012 - 17:14

S'il y a des abatages rituels c'est uniquement par dérogation.

C'est à dire par autorisation qui faire une exeption à la loi.

---

Bref, la laicité est un combat...
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Message par troubaadour le Mer 14 Mar 2012 - 17:20

toujours rien à voir avec la laïcité...

si il y a dérogation c'est que la loi le permet.
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Message par _Coeur de Loi le Mer 14 Mar 2012 - 17:24

Pourquoi il y a une dérogation ?

Explique moi cette exception à la loi sans que cela ait un rapport avec la religion.

Bonne chance.
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Message par Trouvère le Mer 14 Mar 2012 - 17:53

Va falloir sortir un peu..
J'ai copains qui ont des volailles et des lapins chez eux...
Comment font-ils pour tuer un canard ???

Je l'ai fait souvent quand l'étais ado.. Le cou sur un petit billot.. Cela m'arrivait de laisser courir quelques mètres le canard guillotiné. Qu'est-ce qu'on se marrait.. J'ai honte..
On tuait le cochon tous les ans, en janvier-février.. Un voisin venait le faire.. Le cochon qui gueulait était saigné et on récoltait le sang pour le boudin pendant que ma mère et ma grand-mère faisaient revenir l'oignon ... diable fourche diable fourche diable fourche

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Message par _athéesouhaits le Mer 14 Mar 2012 - 18:09

moi j'ai tué tout plein de moustiques , de mouches, de puces , de poux sans étourdissement préalable.. même un ver solitaire.
Spoiler:
je les ai pas mangé...
il faut un peu arreter de jouer les Brigitte bardot...ou alors faut interdire la consommation de viande..
Ce serait tellement simple d'avoir des abattoirs privés hallal...

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Message par _Coeur de Loi le Mer 14 Mar 2012 - 18:36

La cruauté envers les animaux est un délit.

De nos jours on peut étourdir les animaux pour qu'ils soient inconscients durant la mise à mort, c'est une obligation légale.

Mais il y a des dérogations à cause de la religion...
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Message par Magnus le Mer 14 Mar 2012 - 19:17

Pas de dérogations à la loi pour motifs religieux, CdL, ok.
Mais alors, pas de dérogations pour les T.J. en ce qui concerne la transfusion sanguine, nous sommes d'accord ?

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Message par _Coeur de Loi le Mer 14 Mar 2012 - 19:32

Les patients ont le droit de refuser les soins, c'est légal.

Tout est légal chez les TJ, et sans être reçu par le ministre ou le président, cela va sans dire...
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Message par Magnus le Mer 14 Mar 2012 - 19:36

Ok, bonne réponse. sourire
Pour les soins.


Dernière édition par Magnus le Mer 14 Mar 2012 - 19:39, édité 1 fois

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Message par Ling le Mer 14 Mar 2012 - 19:38

Et la conscription?

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Message par _Coeur de Loi le Mer 14 Mar 2012 - 19:52

Ils sont objecteurs de conscience, c'est prévu par la loi je crois.

En tout cas, aujourd'hui il n'y a plus de conscription.

---

Il y a une chose qui me choque :

"Monsieur le président de la République,
Monsieur le ministre de l’Intérieur, chargé des cultes,
Monsieur le ministre de l’Agriculture,"

Pas vous ?
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Message par Invité le Jeu 15 Mar 2012 - 9:51

Je suis contre le fait de faire souffrir n'importe quel animal

Seulement,si je vois un cafard chez moi,je panique et je le tue tout de suite !

Ah,la nature humaine !...

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Message par cana le Jeu 15 Mar 2012 - 10:51

Bonjour cdl

Je vois que l’influence de la télévision fait son petit effet. On est en plein dans le halal Wink
"La laicité est un combat"
Mais purquoi bordel !! chacun peut penser comme il veut et se mettre des plumes dans le cul chaque matin non? OU EST LE PROBLEME ?

Je te conseille d’aller visiter un ABATTOIR.
Un nom qui porte bien son nom. On élève pour abattre des animaux et à la limite PEU IMPORTE COMMENT on les abats ! L’abatage (industriel) est une connerie sans nom !!! Il n’y a qu’une méthode pour tuer c’est ôter la vie.

En plus ca va plus loin cette histoire de viande. Certains pensent que tant que l’humain mangera de la viande, il tuera non seulement les bêtes mais aussi ses « frères » et je pense comme eux.

Va falloir vous passer des Mc do les gars lol! (oupas)
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Message par troubaadour le Jeu 15 Mar 2012 - 13:42



Tu remarqueras que pour cdl les accomodements pour les TJ c'est légal, la loi le permet, ça ne le choque pas.

Par contre pour l'abattage rituel, c'est légal aussi, la loi le permet, cela le choque....

Etrange non ?

Et il est normal qu'un ministre s'occupe des cultes.
La laïcité ce n'est pas "la politique qui ne s'occupe pas des religions"... c'est la fausse notion de laïcité de cdl.... déjà expliqué cela 10 fois à cdl qui ne veut pas comprendre.. on parle à un mur... il a décidé que la laïcité devait etre comme cela alors elle doit etre comme cela. Même si c'est faux. Pas grave. Il a décidé. Il croit savoir. Il veut s’ériger en défenseur d'une laïcité qu'il ne comprend pas. Du coup il est choqué.


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Message par Sorcière le Jeu 15 Mar 2012 - 14:24

cana a écrit:

En plus ca va plus loin cette histoire de viande. Certains pensent que tant que l’humain mangera de la viande, il tuera non seulement les bêtes mais aussi ses « frères » et je pense comme eux.

Il n'y a pas que les carnivores qui tue, c'est ridicule! Les végétariens et végétaliens ne sont pas des saints. Tu n'as jamais vécu sur une ferme toi! Une poule peut être tuer par d'autre poule parce qu'elle est différente. Pourtant, les poules mangent pas de viande.

Pour ce qui est de l'humain, la population de l'Inde est très largement végétarienne, pourtant ils ont pas moins de meurtre qu'ailleurs.

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Message par _Coeur de Loi le Jeu 15 Mar 2012 - 15:00

troubaadour a écrit:
Et il est normal qu'un ministre s'occupe des cultes.

Je ne vais pas demander à mon ministre des cultes comment je dois comprendre et pratiquer ma religion, afin d'être reconnu et subventionné officiellement, quand même ?

Suis-je le seul laic du forum ?
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Message par troubaadour le Jeu 15 Mar 2012 - 15:32

Tu peux comprendre ta religion comme tu le veux.

Tu dois pratiquer ta religion dans le respect de la loi française.....Si ta pratique est illégale alors elle sera interdite et tu pourras être condamné pour cela.

Le ministère des cultes permet de discuter avec les dignitaires religieux, pour exposer entre autre les problèmes de pratique.

Tu crois quoi que c'est parce que tu crois en dieu que la laïcité va te laisser faire tout et n'importe quoi ?
Tu te trompes les religions sont sous l'autorité des lois françaises. Par contre les lois françaises ne sont pas sous l'autorité des lois divines.

Il n'y a pas de réciprocité cela ne marche que dans un sens. Tu as la loi et en dessous les religions. Les religions ne sont pas l’égal équivalente à la loi ou à la république française. Elles n'ont aucun autorité sur le loi et la république française.

Les religions ne sont qu'une des composantes de la société française et la loi ainsi que la république française traite cette composante comme toute les autres composantes. Un cercle philosophique d'un million d'adhérents serait traité comme une religion d'un million de pratiquants. Aucune différence. que cela te plaise ou non.

En gros tu as un ministere des sports qui s'occupe des associations sportives.
Un ministère de la culture des associations culturelles
Un ministère des "associations religieuses", généralement nommées culte
etc etc.

Les religions à leur place. Pas plus ni moins de pouvoir que les autres composantes de la société française.

Est ce plus clair ?
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Message par gaston21 le Jeu 15 Mar 2012 - 16:04

Trouvère a écrit:Va falloir sortir un peu..
J'ai copains qui ont des volailles et des lapins chez eux...
Comment font-ils pour tuer un canard ???

Je l'ai fait souvent quand l'étais ado.. Le cou sur un petit billot.. Cela m'arrivait de laisser courir quelques mètres le canard guillotiné. Qu'est-ce qu'on se marrait.. J'ai honte..
On tuait le cochon tous les ans, en janvier-février.. Un voisin venait le faire.. Le cochon qui gueulait était saigné et on récoltait le sang pour le boudin pendant que ma mère et ma grand-mère faisaient revenir l'oignon ... diable fourche diable fourche diable fourche
Trouvère, on a les mêmes souvenirs...Le canard sans tête qui court quelques mètres, le lapin à qui on arrache un oeil, le cochon qui braille...Mais à part le canard, ce spectacle me révoltait et je me sauvais . A l'époque, par principe d'origine religieuse, la bête ne souffrait pas puisqu'elle n'avait pas d'âme, donc pas de conscience . J'ai raconté les horreurs que commettaient mon oncle boucher à Arnay-le-Duc, ta région, semble-t-il...Il était catholique très pratiquant...Maintenant, on sait que l'animal a une conscience et qu'il souffre autant que nous . Ce matin, j'ai marché sur la patte de mon épagneul en le brossant; il m'a fait comprendre bruyamment que je lui ai fait mal...Non, la souffrance animale est insupportable et elle devrait être tabou, interdite par la loi . Le prétexte religieux est simplement honteux et rétrograde . Autant l'abattage casher ou hallal se justifiait à l'époque - risque de consommer une bête préalablement morte et donc maladie, épidémie et mort - , autant maintenant c'est devenu ridicule . Croire que Dieu veut de la souffrance est tout simplement un blasphème à son égard .
Et vous continuez à soutenir que l'homme a son libre-arbitre ? Même mon épagneul en rit .
CdL,pour une fois, je soutiens ton action ! Les religions abêtissent l'homme .
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Message par _athéesouhaits le Jeu 15 Mar 2012 - 16:36

Dis moi Gaston quant on remonte un chalut rempli de milliers de sardines comment on fait pour ne pas qu'elles souffrent?
faire un électrochoc a chacune?
il faut un peu arreter le délire là..

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Message par Millenium le Jeu 15 Mar 2012 - 18:06

Pourquoi pratiquer la cruauté quand nous pouvons faire autrement?
----
L’agonie en pleine conscience
Le temps pendant lequel les animaux égorgés souffrent avant de devenir insensibles varie. D’après un rapport du Farm Animal Welfare Council, organisme consultatif britannique, une vache ou un bœuf adulte peut mettre 22 à 40 secondes à devenir insensible, et ce temps peut s’allonger si l’afflux de sang provenant des artères carotides sectionnées s’interrompt. Un veau met 10 à 120 secondes à devenir insensible une fois égorgé.

Le non respect de la tradition
Selon la tradition musulmane, les animaux doivent être traités avec égards avant d’être abattus et doivent être calmés en récitant une prière avant de les égorger en sectionnant les principales artères du cou. Or, en visitant cinq abattoirs pratiquant l’abattage halal sans étourdissement préalable, les enquêteurs de One Voice ont entendu les cris d’agonie des animaux, mais bien souvent ils n’ont entendu aucune prière.

En 2004, l’Autorité européenne de sécurité des aliments (EFSA) a émis un avis selon lequel "des coups destinés à provoquer une saignée rapide engendrent d’importantes destructions de tissus dans des zones fortement innervées. La baisse de tension rapide qui suit l’hémorragie est nettement ressentie par l’animal conscient et entraîne terreur et panique. L’animal, conscient, souffre aussi quand son sang se répand dans sa trachée."

http://www.one-voice.fr/alimentation-et-vetements-sans-barbarie/abattage-rituel-le-sacrifice-d-un-jeune-veau-0/
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Message par troubaadour le Jeu 15 Mar 2012 - 18:30

ok d'accord millenium c'est pour cela que ça ne doit pas être généralisé...
mais laissons les croyants manger comme ils veulent... ce ne sont quand même que des animaux fait pour être mangé....
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Message par _Coeur de Loi le Jeu 15 Mar 2012 - 18:45

Ils peuvent les manger comme ils veulent, cuisiner comme ils veulent.

Mais pour l'abbatage, il y a des lois contre la souffrance animale...

(des lois laiques normalement)
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Message par gaston21 le Ven 16 Mar 2012 - 16:51

athéesouhaits a écrit:Dis moi Gaston quant on remonte un chalut rempli de milliers de sardines comment on fait pour ne pas qu'elles souffrent?
faire un électrochoc a chacune?
il faut un peu arreter le délire là..
Quand j'ouvre une boîte de sardines à la tomate ( j'en raffole !), je dis une petite prière... D'accord, des ablettes, des gardons, des perches , combien ont terminé dans ma musette...Mais, les gros, je les assommais !
Et tiens, une phrase d'un certain docteur Rose, puisée dans le Net:
" Laissons le mot de la fin au docteur Rose : " Si l’on s’en tient aux faits concernant les processus neurologiques qui produisent la douleur, l’expérience de la détresse et de la souffrance par les poissons est improbable. Le fait qu’un poisson se débatte ne signifie pas qu’il souffre, qu’il soit emprisonné dans les serres d’un aigle pêcheur, dévoré vivant par un ours Kodiak ou piqué par l’hameçon d’un pêcheur. "
Ouf, ma conscience est libérée des arêtes du remords...


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