Pourquoi dieu serait-il bonté, miséricorde …

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Pourquoi dieu serait-il bonté,  miséricorde … - Page 2 Empty Re: Pourquoi dieu serait-il bonté, miséricorde …

Message par zizanie le Jeu 29 Mar 2012 - 15:17

manuramolo a écrit:
Je résume donc ma question :

Pourquoi, assez souvent, les athées affirment leur incroyance en reprochant aux croyants de croire en un dieu qui ne correspond pas à l’idée qu’ils se font de dieu s’il existait ?
Cette question n'en est pas une car tu poses un à priori sur les athées.
Une forme de raciste anti-athées. sourire
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Message par manuramolo le Jeu 29 Mar 2012 - 15:42

zizanie a écrit:
manuramolo a écrit:
Je résume donc ma question :

Pourquoi, assez souvent, les athées affirment leur incroyance en reprochant aux croyants de croire en un dieu qui ne correspond pas à l’idée qu’ils se font de dieu s’il existait ?
Cette question n'en est pas une car tu poses un à priori sur les athées.
Une forme de raciste anti-athées. sourire

A priori ? Va donc voir sur les forums et sur celui-là si c'est un apriori.
Racisme anti-athée ? La question que je pose est venue d'une réflesion sur moi-même en tant que non-croyant.
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Message par Jipé le Jeu 29 Mar 2012 - 15:56

manuramolo a écrit:Je remercie Geveil, Sorcière et Passiflore qui ont répondu à ma question.
Pour les autres , la discussion s'oriente vers la bible de Wt, les Tj ...

Jippe es-tu tellement obsédé de répondre à CDL ?
je réponds à qui je veux et je n'ai pas besoin de ta permission...
Sinon, ta question ne m'inspire aucune réponse !

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Message par Trouvère le Jeu 29 Mar 2012 - 16:25

Jipé a écrit:
je réponds à qui je veux et je n'ai pas besoin de ta permission...
Sinon, ta question ne m'inspire aucune réponse !

Nous faisons une expérience. Nous voulons savoir si CdeL peut aller aussi loin que Léon XIV dans le délire.. On tient le bon bout..

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Message par zizanie le Jeu 29 Mar 2012 - 17:37

manuramolo a écrit:
A priori ? Va donc voir sur les forums et sur celui-là si c'est un apriori.
Racisme anti-athée ? La question que je pose est venue d'une réflesion sur moi-même en tant que non-croyant.
Ah! si c'est une question personnelle, c'est autre chose! Mais réponds y!
Et dans ce cas, es-tu vraiment athée?
Sinon, pourquoi veux-tu que les athées se fassent une idée de dieu?
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Message par manuramolo le Jeu 29 Mar 2012 - 19:39

zizanie a écrit:
manuramolo a écrit:
A priori ? Va donc voir sur les forums et sur celui-là si c'est un apriori.
Racisme anti-athée ? La question que je pose est venue d'une réflesion sur moi-même en tant que non-croyant.
Ah! si c'est une question personnelle, c'est autre chose! Mais réponds y!
Et dans ce cas, es-tu vraiment athée?
Sinon, pourquoi veux-tu que les athées se fassent une idée de dieu?

Apparemment tu ne comprends que ce que tu as envie de comprendre...
Pas grave...glissons...

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Message par bbes le Jeu 29 Mar 2012 - 21:01

Je trouve que si dieu était méchant, en tout cas pas bon, et bien il y aurait que des athées et des polythéistes., car des gens ne pourraient plus se reposer dessus pour souffler, donc il faut que dieu soit bonté, humble et tout.
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Message par manuramolo le Jeu 29 Mar 2012 - 21:36

bbes a écrit:Je trouve que si dieu était méchant, en tout cas pas bon, et bien il y aurait que des athées et des polythéistes., car des gens ne pourraient plus se reposer dessus pour souffler, donc il faut que dieu soit bonté, humble et tout.

Si tu crois en dieu, c'est ta vision de dieu.
Si tu ne crois pas en dieu alors c'est la vision que tu as de dieu s'il existait. Ou ta vision de l'homme puisque tu suppose que l'homme a besoin d'un dieu bon. Mais toi tu es humain, donc ta vision de l'homme te concerne, donc croyant ou incroyant c'est ta vision de dieu qui est en cause.
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Message par zizanie le Jeu 29 Mar 2012 - 21:56

manuramolo a écrit:
Apparemment tu ne comprends que ce que tu as envie de comprendre...
Non, je pense que tu ne dit pas tout, que ta formulation est incomplète et donc prête à confusion.
manuramolo a écrit:
Pas grave...glissons...
Tu n'es pas tombé au moins? lol!
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Message par manuramolo le Jeu 29 Mar 2012 - 22:20

zizanie a écrit:
manuramolo a écrit:
Apparemment tu ne comprends que ce que tu as envie de comprendre...
Non, je pense que tu ne dit pas tout, que ta formulation est incomplète et donc prête à confusion.
manuramolo a écrit:
Pas grave...glissons...
Tu n'es pas tombé au moins? lol!

lol! même pas mal

Le problème vois-tu est que je n'aime pas faire des textes longs pour minimiser le temps que je prends à ceux qui me lisent. Mais je suis sûr qu'une personne intelligente comme je suppose que tu l'es sait combler cette lacune.
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Message par zizanie le Jeu 29 Mar 2012 - 22:24

Je suis fan de la concision bien explicitée. J'ai des soucis avec tout ce qui se veut implicite ou les long textes alambiqués.
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Message par Sorcière le Jeu 29 Mar 2012 - 22:27

manuramolo a écrit:
Sorcière a écrit:Bonne question!

En fait, comme je suis polythéiste, j'ai pas ce genre de problème, j'ai
plein de divinités et certaines sont pur vengeance ou égocentrique.

Mais, j'imagine que c'est plus complexe, quand il n'y a qu'une seule divinité et qu'elle doit tout faire.

Y a t-il un hiérarchie ? Ou tous les dieux auquels tu crois ont la même position ?

Mmm! En fait, Il y as la Déesse, qui est la Déesse et le Dieu, qui sont les trois déesses et les trois dieux et qui sont une multitude chaqu'un. Je ne crois pas qu'il y est une vrai hiérarchie.

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Message par bbes le Jeu 29 Mar 2012 - 22:34

manuramolo a écrit:

Si tu crois en dieu, c'est ta vision de dieu.
Si tu ne crois pas en dieu alors c'est la vision que tu as de dieu s'il existait. Ou ta vision de l'homme puisque tu suppose que l'homme a besoin d'un dieu bon. Mais toi tu es humain, donc ta vision de l'homme te concerne, donc croyant ou incroyant c'est ta vision de dieu qui est en cause.

Je ne suis pas en train de dire si je crois en dieu ou pas, j'essaie juste d'imaginer ce qui se passerait avec un dieu méchant, faisons dans l'extrême pour être mieux compris peut être, imagine un dieu qui aurais raconté un truc du genre:
"Butez vous les uns les autres"
"Si vous prenez une gifle, sortez le couteau."
etc...
d'ou ce que j'ai mis comme résultat dans mon message précédent de ce que je pense que ça donnerait, mais ensuite, je ne vois pas clairement ce que tu veux dire dans le reste de ton post, c'est un peu trop flou pour mon niveau.
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Message par manuramolo le Jeu 29 Mar 2012 - 22:42

Le dieu dont tu parles existe : il se nomme Allah
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Message par Fred973 le Jeu 29 Mar 2012 - 23:51

Stirica a écrit:Pourquoi projeter sur D.ieu des sentiments humains? silent

Pour toi dieu n'a pas de sentiments, ou au contraire ils sont au dessus de tout ?

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Message par zizanie le Jeu 29 Mar 2012 - 23:57

Dieu étant un émanation de l'homme, il a forcément des sentiments humain puisqu'il est créé à son image. Wink
D'ailleurs l'AT nous montre un dieu soupe au lait. sourire
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Message par Ling le Ven 30 Mar 2012 - 0:06

Fred973 a écrit:
Stirica a écrit:Pourquoi projeter sur D.ieu des sentiments humains? silent

Pour toi dieu n'a pas de sentiments, ou au contraire ils sont au dessus de tout ?

Nous ne pouvons que constater les effets de la transcendance sur le monde. Nous ne pouvons l'exprimer qu'en terme...humain. Pour faire court: D.ieu ne nous est pas accessible. Nous n'avons pas les moyens de connaître sa nature.

zizanie a écrit:Dieu étant un émanation de l'homme, il a forcément des sentiments humain puisqu'il est créé à son image.

L'Homme étant une émanation de D.ieu, il a forcément des sentiments divins puiqu'il a été créé à son image. Wink (cela marche dans les deux sens)

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Message par zizanie le Ven 30 Mar 2012 - 0:09

Stirica a écrit:
zizanie a écrit:Dieu étant un émanation de l'homme, il a forcément des sentiments humain puisqu'il est créé à son image.

L'Homme étant une émanation de D.ieu, il a forcément des sentiments divins puiqu'il a été créé à son image. Wink (cela marche dans les deux sens)
On est d'accord, sentiments humains ou divins sont donc synonymes Wink
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Message par Ling le Ven 30 Mar 2012 - 0:12

Sauf qu'on ne peut rien connaître des sentiments de D.ieu (s'Il en a), nous ne pouvons qu'extrapoler en se servant de nous comme d'un miroir. Ce miroir est nécessairement...déformant. Wink

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Message par manuramolo le Ven 30 Mar 2012 - 0:40

Stirica a écrit:Sauf qu'on ne peut rien connaître des sentiments de D.ieu (s'Il en a), nous ne pouvons qu'extrapoler en se servant de nous comme d'un miroir. Ce miroir est nécessairement...déformant. Wink

Les mystiques musulmans disent que l'homme est un miroir qui une fois poli reflète dieu.

Je soutiendai Zizanie en disant que dans les livres sacrés ce n'est pas dieu qui parle à l'Homme mais l'homme qui parle de dieu.
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Message par zizanie le Ven 30 Mar 2012 - 0:56

Stirica a écrit:Sauf qu'on ne peut rien connaître des sentiments de D.ieu (s'Il en a), nous ne pouvons qu'extrapoler en se servant de nous comme d'un miroir. Ce miroir est nécessairement...déformant. Wink
Ne cherchant pas à entrevoir le reflet de dieu, ça m'est bien égal. sourire
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Message par Passiflore le Ven 30 Mar 2012 - 5:28

Ce fil de discussion repose sur l’idée que dieu existe, ou, n’existe pas.
Le problème c’est que cela reste une idée, une croyance, et que sans cesse, il faut s’en convaincre ou encore en convaincre l’autre.
Comme si cela devait combler un vide en soi…

Dans la lumière, dans la joie paisible, pas besoin de nommer, de convaincre autrui, tout est là.

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Message par JO le Ven 30 Mar 2012 - 8:09

tout est là et la loi d'attraction universelle fait que les semblables s'attirent . Stirica, je crois, disait en début de sujet que dieu est une émanation humaine - les dieux marchent sur la tête, c'est bien connu!- L'idée qu'on s'en fait en est une, en effet , et les méchants, les doloristes , les haineux génèrent un univers qui leur ressemble .
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Message par manuramolo le Ven 30 Mar 2012 - 9:35

L'idée qu'on s'en fait en est une, en effet , et les méchants, les doloristes , les haineux génèrent un univers qui leur ressemble .

L'homme a créé dieu à son image sourire
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Message par JO le Ven 30 Mar 2012 - 10:43

il te l'a révélé ? lol!
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