L'homme a inventé Dieu

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Message par Leleu le Ven 16 Mai 2014 - 8:57

Salut Jo 

L'homme a donc bien inventé un dieu créateur originaire .

Non Jo pas ''inventé'' mais découvert par sa pensée.
''Je suis donc il est'' Psaume de Diane.
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Message par JO le Ven 16 Mai 2014 - 9:04

je voulais dire que l'image qu'il s'en fait ne saurait être juste, ce qui rend les religions caduques .
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Message par Leleu le Ven 16 Mai 2014 - 9:14

Les religions ne sont pas caduques même si ont peut dire qu’elles le sont devenues par une lecture de tout premier degré et un emploi social complaisant et pour finir aujourd'hui infantilisant. Mais ne confondons pas celà et la métaphysique dont elles proviennent.
C’est nos interprétations qui sont aléatoires par manque d’analyse, parce que nous ne faisons pas la page blanche, nous intellectualisons à outrance jusqu’à une sorte de bêtise. C’est toujours un besoin de secte, d’instinct de groupe qui nous rassemble pour nous rassurer au détriment d’une pensée aride et solitaire menée librement au plus profond de la Pensée.
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Message par Bulle le Ven 16 Mai 2014 - 9:24

mirage a écrit:Elle voulait peut être dire que sans instant zéro, ben il y a ....rien.  rire 
Les doubles négations m'ont toujours Embêté
 diable au fouet la double négation
Je voulais surtout dire ceci :


Ce qui rejoins tout à fait notre pensée chinoise citée plus haut...

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Message par Leleu le Ven 16 Mai 2014 - 9:32

J'avais pas lu ceci de Bulle :
J'ai compris infinitude comme quelque chose n'ayant ni début ni fin : autrement dit le contraire de la finitude.
Et même si pour un humains c'est difficile à imaginer puisque nous sommes tous habitués à un début, ne serait-ce que par notre propre histoire.
Ma question serait plutôt pourquoi pense-t-on l'univers en commençant toujours par penser son absence (le néant) alors que l'on ne peut pas plus prouver qu'il y a eu un instant zéro que le l'inverse, c'est-à-dire qu'il n'y a pas eu d'instant zéro... Le mur de Planck n'est pas encore escaladé

Génial ! enfin de l’authentique ! Bravo.
Il faudra ajuster les termes mais l’idée est parfaite, c’est de la pensée toute crue, toute juste.
L’instant zéro est cependant, c’est ce que l’on nomme l’Imprononçable. Dieu en vérité qui est là ne peut être nommé. Il ne l’est qu’à partir de sa manifestation qui nous est constatable puisque nous sommes. L’Instant perpétuel absolu hors temps hors espace que l’on conçoit que par sa Dimension Lumière qui signifie Présence. C’est l’ Abstrait. C’est de la Pensée, rien d’autre, c’est en quoi ont dit que Dieu n’existe pas mais qu’il Est.
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Message par Bulle le Ven 16 Mai 2014 - 9:35

Leleu a écrit:
Non pas du tout la même chose.
Je prends un exemple de la pensée et de l’action qui en découle :
Je sème la graine d’un arbre.
Celle-ci lève, fait une tige, fera un tronc puis des branches feuillues, puis des fleurs et enfin des fruits.
De quoi suis-je le créateur en vérité ?
A la lettre des fruits alors qu’en vérité je suis seulement ‘’créateur’’ d’avoir semé ma graine, le reste n’étant que conséquence globalement au singulier, singulier recouvrant une multitudes de conséquences.
Leleu, franchement, personne n'a jamais prétendu créer quelque chose en semant une graine si ?
Par contre on peut prétendre à la création lorsque l'on a "semé" les idées devant constituer, par exemple, un synopsis et rédigé ensuite  sourire 
Voire Dieu partout est compréhensible à une explication enfantine nécessaire probablement à un age de l’homme qui y correspond et que les religions ont entretenue très certainement au-delà du temps nécessaire mais c’est aussi un besoin pour certaines psychologies pour qui cela suffit.
Je trouve au contraire que c'est très très compliqué de devoir trouver dieu partout non ?

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Message par Leleu le Ven 16 Mai 2014 - 9:47


Leleu, franchement, personne n'a jamais prétendu créer quelque chose en semant une graine si ?

C'est une image voyons, ne perdez pas le fil. Une analogie.
Comment se parler si vous fermez en permanence ?
Quel sale caractére tout de même !  sourire 
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Message par JO le Ven 16 Mai 2014 - 10:56

Etienne Klein a, à mes yeux, le mérite d'un style clair et d'une pensée sans a priori .
Tout ce qu'on peut , humainement affirmer , c'est "Il y a ", que les juifs écrivent YHVH, non prononçable, juste "traduit". Il y a moi, toi, nous et tout ce qui nous englobe, quelle qu'en soit la nature - que nous qualifions de matérielle-. Mais la conscience et la pensée existent, avec leurs germes discernables dans l'instinct animal et les tropismes, au départ, déjà actifs et déterminants . Mais assez souples pour que la gravitation permette le hasard créateur et le déterminisme organisateur .
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Message par Jipé le Ven 16 Mai 2014 - 11:35

Leleu a écrit: L’Instant perpétuel absolu hors temps hors espace que l’on conçoit que par sa Dimension Lumière qui signifie Présence. C’est l’ Abstrait. C’est de la Pensée, rien d’autre, c’est en quoi ont dit que Dieu n’existe pas mais qu’il Est.
Pourquoi faire simple lorsqu'on peut faire compliqué.... ref 

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Message par Bulle le Ven 16 Mai 2014 - 13:09

Leleu a écrit:C'est une image voyons, ne perdez pas le fil. Une analogie.
Mais une image qui me semblait manquer de pertinence, désolée. D'autant qu'il me semble que si l'on veut dépasser le "matériel" on doit faire l'effort de chercher ses points de comparaison plus près du domaine concerné, autant que faire se peut...
Comment se parler si vous fermez en permanence ?
En tentant de répondre à "Je trouve au contraire que c'est très très compliqué de devoir trouver dieu partout non ? ", par exemple  rire 
Quel sale caractére tout de même !  sourire 
Objection votre honneur ! Mon caractère m'est tout à fait propre puisque ce n'est pas le tien ...  sourire 

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Message par Bulle le Ven 16 Mai 2014 - 13:53

JO a écrit: Mais assez souples pour que la gravitation permette le hasard créateur et le déterminisme organisateur .
Et bien non justement, la gravitation concerne la matière ayant une masse. Or la masse n'est qu'une propriété secondaire particules élémentaires qui n'ont pas, d'emblée une masse propre...  
La construction hasardeuse (puisque le photon sauf erreur de ma part est de masse nulle) existe donc déjà avant la présence de corps massifs puisque la masse apparaîtrait d'une "copulation" curieuse : celle des particules élémentaires et du vide (ou plus exactement de bosons couillus).  sourire 
Retombées métaphysiques : les anges seraient des photons et le premier organisme vivant serait issu du mariage d'un photon et d'un boson ?   je sors

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Message par JO le Ven 16 Mai 2014 - 15:39

Je parlais d'après le mur de Plank, évidemment , en évoquant le hasard créateur darwiniste .
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Message par Bulle le Sam 17 Mai 2014 - 9:24

Et qu'est-ce que la gravitation a à voir avec la sélection des espèces ?

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Message par JO le Sam 17 Mai 2014 - 11:38

quelques millénaires d'écart ....
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