Re: L'homme a inventé Dieu

[zizanie]

Zéro c'est l'oeuf
l'oeuf, c'est du neuf
Neuf est trois fois rien.
Trois fois rien, c'est zéro!


On dirait du Devos!

[manuramolo]

Zéro c'est l'oeuf
l'oeuf, c'est du neuf
Neuf est trois fois rien.
Trois fois rien, c'est zéro!


On dirait du Devos!

Et quand tu pars de rien pour arriver à trois fois rien tu n'as pas gagné grand chose

Quand à l'affirmation que le nombre est dans la nature , je n'en suis pas sûr. A-telle besoin du nombre ?

[cana]

Quand à l'affirmation que le nombre est dans la nature , je n'en suis pas sûr. A-telle besoin du nombre ?

Oui elle a besoin de nombre c'est VITAL pour elle.
"La nature a horreur du vide" et encore plus du HASARD !!!!

Tout peut s'expliquer par les nombres et il y a 10 nombres en tout.

"comprendre du centre"

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pytagore
http://www.moryason.com/fr/17_egyptien/17-1-1-egyptien.htm

ps: meme quand on est cartésien matérialiste (et ce n'est pas péjoratif) on peut s'apercevoir que tout est nombre.
Et chaque nombre à sa spécificité et meme des males et femelles !

ué bon allez james on décolle...

Energy Mr spock

[manuramolo]

Quand à l'affirmation que le nombre est dans la nature , je n'en suis pas sûr. A-telle besoin du nombre ?

Oui elle a besoin de nombre c'est VITAL pour elle.
"La nature a horreur du vide" et encore plus du HASARD !!!!

Tout peut s'expliquer par les nombres et il y a 10 nombres en tout.

"comprendre du centre"

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pytagore
http://www.moryason.com/fr/17_egyptien/17-1-1-egyptien.htm

ps: meme quand on est cartésien matérialiste (et ce n'est pas péjoratif) on peut s'apercevoir que tout est nombre.
Et chaque nombre à sa spécificité et meme des males et femelles !

ué bon allez james on décolle...

Energy Mr spock

Nous nous servons du nombre pour décrire, prévoir....
Certes le nombre existe mais si l'univers n'habritait pas de vie pensante, le nombre existerait-il ?

[Ling]

Les lois de l'univers sont mathématiques...même sans observateur.
Cessez-vous d'exister lorsque je me déconnecte?

[domnin]

Les mathématiques sont une amélioration des nombres qui sont partout dans la nature et cela bien avant que l'homme apparaisse. le cycle lunaire, les saisons etc...

Perso je crois plutot que les mathématiques sont une simplification drastique des nombres et des lois qui sont dans la nature. Simplification indispensable (mais astucieuse) pour nos petits cerveaux incapables d'appréhender l'infinie (pour nous) complexité de la nature.

@ zizanie: "le zéro n'existe pas dans la nature"
Le zéro objet c'est quand l'objet en question n'est pas dans l'espace que l'on considère. Par exemple il existe des espaces dans lesquels il n'y a pas d'atome de plomb, cad zéro atome de plomb. Donc le zéro existe dans la nature...

@ stirica: "Les lois de l'univers sont mathématiques..."
Moi je crois que les mathématiques humaines sont beaucoup trop simples pour pouvoir décrire l'univers.

Cordialement à tous

[manuramolo]

Il ne faut pas confondre la lampe qui éclaire l'objet et l'objet lui même. Sans la lampe il existe toujours. La lampe est un outil.
Les mathématiques sont un outil. Et dire que parce que cet outil nous permet de décrire l'univers alors l'univers a besoin des mathématiques n'est pas une démonstration incontestable. Paut-être avez-vous raison mais la seule chose que je dis est que moi je n'en suis pas sûr.

[cana]

Il ne faut pas confondre la lampe qui éclaire l'objet et l'objet lui même. Sans la lampe il existe toujours. La lampe est un outil.
Les mathématiques sont un outil. Et dire que parce que cet outil nous permet de décrire l'univers alors l'univers a besoin des mathématiques n'est pas une démonstration incontestable.

Selon wiki
Les mathématiques sont un outil crée par l'homme pour appréhender d'une facon logique et humaine les nombres de l'univers.

Mais les nombres au sens large (cercle, point, triangle, carré etc....)

Sans Nombres pourrait il y avoir les maths l'algébre ou la géométrie ? Oseras t'on prétendre que la géométrie est une invention de l'homme ???

Comment la nature, l'évolution ou même la vie se pourraient ?
Contenu contenant? Centripéte Centrifuge ? Sans nombre il n'y a rien et l'univers est fractal.

L'homme n'invente rien, il découvre ce qui est.
Puis l'adapte, le transforme et finit par l'oublier ... pour enfin re-découvrir le meme existant, il change le nom de ce qui est et considére qu "il invente". Ad vitam

manuramolo
tu doutes de tout ? Et bien c'est trés bien ça
C'est tout le mal que je te souhiate :)
Douter c'est déja avancer... (ou plutot certain de pas stagner)

[manuramolo]

Je te remercie pour tes encouragements Cana.
Douter fait avnacer c'est vrai mais je t'avoue que cela n'est pas toujours confortable.

[zizanie]

Pour prendre deux exemples simples de la géométrie:
Le point et la ligne droite, ces deux objets n'ont aucune existence réelle, ce sont de purs concepts. Un objet sans dimension n'est pas un objet de la nature, un objet à une seule dimension non plus. Idem pour les objets à 2, 4, 5, n dimensions spatiales. Et il y a des doutes sur les objets à 3 dimensions, la nature est plus proche des objets fractals ayant des dimensions non entières.

[manuramolo]

Reposons la question autrement : êtes vous certains que le nombre est partie intégrante de la nature ?

[domnin]

Reposons la question autrement : êtes vous certains que le nombre est partie intégrante de la nature ?

Perso, oui, j'en suis certain. Quand je me ballade dans la rue, je peux compter les gens. Certes, tous les gens ne sont pas identiques, mais chacun d'entre eux compte pour "1" dans la définition "gens". De même je peux compter les chats qu'il y a dans mon jardin. Ou les messages de ce fils. Ou même les étoiles que je vois à l'oeil nu dans ma fenêtre. Donc les nombres existent dans la nature. Mais ils sont une simplification d'une partie du réel ramené à une définition "gens", "chats dans mon jardin", "messages de ce fil" etc..

[manuramolo]

Reposons la question autrement : êtes vous certains que le nombre est partie intégrante de la nature ?

Perso, oui, j'en suis certain. Quand je me ballade dans la rue, je peux compter les gens. Certes, tous les gens ne sont pas identiques, mais chacun d'entre eux compte pour "1" dans la définition "gens". De même je peux compter les chats qu'il y a dans mon jardin. Ou les messages de ce fils. Ou même les étoiles que je vois à l'oeil nu dans ma fenêtre. Donc les nombres existent dans la nature. Mais ils sont une simplification d'une partie du réel ramené à une définition "gens", "chats dans mon jardin", "messages de ce fil" etc..

OK tu m'as répondu en tant que nombrant. Si l'univers ne contenait aucune vie pensante c'est à dire pas de nombrant, pourrais-tu me montrer comment l'univers aurait besoin du nombre ?

[domnin]

Si l'univers ne contenait aucune vie pensante c'est à dire pas de nombrant, pourrais-tu me montrer comment l'univers aurait besoin du nombre ?

Non, je ne sais pas. De fait, l'homme est un des éléments de l'univers et il a besoin du nombre pour simplifier ce qu'il voit. Je sais pas si d'autres éléments en ont besoin. Qu'en penses-tu?

[cana]

Reposons la question autrement : êtes vous certains que le nombre est partie intégrante de la nature ?

Le tableau périodique des elements. (il y aussi la botanique etc...)
Tout est affaire de nombre sur ce tableau et des "elements" découlent tout le reste.



Fibonacci
1 1 2 3 5 8 13 21 34 55 89 144 etc......

Sans nombres il n'y aurait pas de Nature et encore moins d'harmonie.
Non seulement ils sont "partie intégrante" mais surtout l'essence de ce qui est. (et ca date pas d'hier)

Doute man et fais moi douter par la même occasion

[cana]

Si l'univers ne contenait aucune vie pensante ...

Ne pas avoir de nombrant ou de pensée ne signifie pas ne pas être soumis à des principes ? Ces principes sont axés sur les nombres et sont infailliblement universels. (ex relativité, polarité, rythme etc...)

[manuramolo]

A lire

[cana]

Nous sommes nous-mêmes les créateurs cycles. les cycles temporels poursuivent leurs révolutions en nous-mêmes. La circulation du sang dans le corps, les pulsations du cœur et le pouls sont des phénomènes cycliques ; les désirs ardents des appétits et leur satisfaction sont cycliques ; maladie et convalescence sont cycliques ; sommeil et veille sont cycliques ; de même que la naissance et la mort ; la vie prénatale est cyclique ; la vie sur terre est également cyclique.... etc etc ...

Un chiffre "divin" le chiffre sept !
Ce chiffre ne régit pas seulement la périodicité des phénomènes de la vie, mais qu'il est aussi à la base de la classification des éléments chimiques, et qu'il est également primordial dans le monde du son et celui de la couleur...

ici pour plus d'info
http://www.horizonstheosophiques.fr/divers/82/326-la-loi-des-cycles.html?showall=1


Manuramolo
je lirais ton lien plus tard. Merci pour l'avoir posté

[manuramolo]

Je suis allé sur le lien. Je comprends mieux ....

[kadosh]

Ah les Nombres...

Puissances des nombres aux dessus de la Matière, j'ai déjà entendu cela !

Dieu a fait l'homme, et a inscrit ce code dans sa mémoire afin que ce dernier ne l'oublie pas. Dieu Principe Créateur depuis toujours et à jamais il Est.

L'homme à sa juste mesure, pense qu'il est le seul dans l'Univers, par conséquent qu'il pense être lui même son propre créateur !

Bizarre qu'en cet homme doit se justifier cet état de créer lui même, ce qui peut être à son image...

Alors qui a créer cet homme capable de créer lui même ce qui lui ressemble/ou peut lui ressembler ?

Etat de fait, état de cause...en principe les réponses sont en germe dans le coeur des hommes, mais surtout dans son Raisonnement.

Un outil la Métaphysique

Un Lien La science

Une Vérité ; personne ne la possède aujourd'hui...Voilà pourquoi l'homme est en permanence en état de Siège avec l'autre....

Alors combien de temps, de siècles avant que cet homme se croyant au dessus de tout, considérera sa dimension, comme étant infime devant cette Création Macrocosmique ?

Je suis un Homme, je suis celui qui viendra du fond des ténèbres et vous dire ceci ; "Ce que vous cherchez, ce ne sont que vos illusions" Marnès

[Zarzou]

Dans la langue française, inventer signifie aussi trouver. Celui qui trouve un trésor est son "inventeur". Justement, Dieu est le plus fabuleux des trésors...

Le problème de votre assertion c'est qu'il est impossible à l'homme de trouver dieu, de même qu'il ne peut l'inventer. Bien sûr, je suis tenue de me référer par nécessité aux trois groupes de livres qui tiennent lieu de fondement aux trois grandes religions monothéistes: le judaïsme, le christianisme, l'islam. Livres qui ont en commun de souligner à de multiples reprises que dieu ne peut être "connu" qu'a travers sa manifestation. C'est donc dieu qui trouve ou invente l'homme de foi et nul n'ignore que la foi est un don de dieu mais beaucoup le nient...  

[Talion]

Je trouve l'idée de l'Homme inventeur (dans son sens créateur) de Dieu forte alléchante. Pourquoi n'aurait-il pas crée Dieu pour faire passer des principes et valeurs. Si l'on dit : " Julien dit qu'il faut s'aimer les uns et autres" cela à moins de de poids que si l'on dit : " Dieu dit qu'il faut s'aimer les uns et autres ".

[mirage]

Je trouve l'idée de l'Homme inventeur (dans son sens créateur) de Dieu forte alléchante. Pourquoi n'aurait-il pas crée Dieu pour faire passer des principes et valeurs.

Je pense qu'un homme voulant faire passer des principes moraux qui lui sont propres pour des principes applicables a tous et a toutes situations est quelqu'un de déraisonnable.
vouloir transmettre est une chose.
le  mélange le plus détonnant que je connaisse....
non, le plus efficace est la Culture.
Et je ne connais personne qui ait une relation "a Dieu" directe.

[mirage]

Mais dans l’hypothèse: si l'homme est le créateur de "Dieu", alors il se pourrait bien que "Dieu" ait supplanté l'homme.
sauf chez les athées, ou les croyants libres et/ou enchainés avec les yeux grand ouverts comme des poissons rouges   

[Leleu]

Reposons la question autrement : êtes vous certains que le nombre est partie intégrante de la nature ?

Si la nature est multiple dans sa composition, c'est que le nombre est bien dans sa nature.