Re: Rationalité, irrationalité et athéisme

[maya]

Salut Tango, contente de te lire de nouveau.
Tu es sur un chemin un peu semblable au mien. Tu as l'avantage de formuler tes pensées plus facilement que moi

[tango]

Bonsoir maya
c'est toujours une joie de t'entendre...
tu as la juste attitude, celle de pouvoir éteindre ton ego pour entendre l'inaudible.
Tu dis être sur un chemin semblable au mien... Je dirais que toutes les voies sont Une et que ce sont les pèlerins qui la déforment selon leur singulière convenance.
Pour mon expression, figures-toi que je suis resté muet pendant plus de vingt ans pour parler de ces choses là, après avoir eu une expérience indescriptible...
En fait je n'ai rien à dire, et c'est de ce rien que jaillissent mes propos.
Bonne soirée.

[freefox]

En fait je n'ai rien à dire, et c'est de ce rien que jaillissent mes propos.
.

Sale mes loukoums Tango,

Vous me faites penser à Papymouzo dans le fameux sketch "le shmini....shmilimili....shmil........."
Avec cette phrase culte "alors biiiiiiiiiiiiiiiiiiip " hum regardons plutôt la vidéo

[Bulle]

Et toi ne fais-tu pas aussi dans les pétitions de principe en clamant que Dieu n'existe pas.

Je n'ai jamais clamé que dieu n'existait pas, je dis simplement que je ne crois pas qu'il existe et qu'aucune soi-disant preuve de son existence ne me convainc. La nuance est, me semble-t-il de taille.

Encore une fois je dirais qu'il s'agit de distinguer l'être de ses manifestations, et que certes les manifestations sont une preuve de l'existence de celui qui les produit, mais la non-manifestation n'est pas une preuve de la non-existence... Par exemple si tu ne me voyais pas sur ce forum, comment pourrais-tu affirmer que je n'existe pas ?

Et voilà qu'il se compare à dieu maintenant...
Un peu de sérieux Tango : que tu existes ou pas, quelle importance cela peut-il avoir si l'on ne te colle aucunes prérogatives, si personne ne te dois (sous peine de malédiction éternelle) quelque culte que ce soit ?
Mais si on vient me dire que Machin a créé le monde, peut tout, sait tout, veut tout : reconnais que le minimum syndical c'est d'avoir des arguments solides si l'on veut apporter un tantinet de preuve du bien fondé d'une telle affirmation !

J' ai l'impression que tu ne lis qu'en travers. Tu restes encore dans la position de l'observateur relatif qui ne cherche que des réponses relatives. Il ne te reste donc qu'à attendre que la science continue à te proposer l'absence de ce qu'elle est incapable de trouver.

Mais je n'attends rien ! Pourquoi veux-tu que j'attende quoique ce soit ? Je vis, je pense, je ris, je pleure, j'aime, je rêve, je m'émerveille, je lis, j'apprends, je crée, je me régale de la vie que j'accepte telle qu'elle est : tout simplement, je suis...

Ben voilà, tu vois bien que la friction de ton être avec des manifestations relatives peut l'influencer à se manifester d'une manière que tu n'aurais pas vraiment voulue.

Il me semble que ça fait un petit bout de temps que ça tout le monde le sait non ?

[Athéna]

Il existe une Réalité au-delà de toute notion d'espace et temps, qui ne seraient que des dimensions, d'ailleurs pratiquement inconcevables à nos esprits bornés.

Salut gaston
Nos esprits ne sont pas bornés, nous sommes seulement des êtres fini face à l'infini.
Clément Rosset parlait de cette "idiotie" du réel, tellement inconcevable ou insupportable pour l'homme qu'il ne peut pas ne pas la "dédoubler" dans des systèmes d'intelligibilité, métaphysiques, théologiques et autres (les "arrières-mondes")

[tango]

Il existe une Réalité au-delà de toute notion d'espace et temps, qui ne seraient que des dimensions, d'ailleurs pratiquement inconcevables à nos esprits bornés.

Salut gaston
Nos esprits ne sont pas bornés, nous sommes seulement des êtres fini face à l'infini.
Clément Rosset parlait de cette "idiotie" du réel, tellement inconcevable ou insupportable pour l'homme qu'il ne peut pas ne pas la "dédoubler" dans des systèmes d'intelligibilité, métaphysiques, théologiques et autres (les "arrières-mondes")

Bonsoir Athéna
Face à cette inconcevabilité, persiste le choix de croire en une science rationnelle ou à une intuition intime.
Pour ma part j' ai poussé à bout ma raison jusqu'à atteindre une attitude d'abdication de ma propre détermination à comprendre... et curieusement, dans cet état d' abandon c'est produit l' improduisible.

[Athéna]

Nos esprits ne sont pas bornés, nous sommes seulement des êtres fini face à l'infini.
Clément Rosset parlait de cette "idiotie" du réel, tellement inconcevable ou insupportable pour l'homme qu'il ne peut pas ne pas la "dédoubler" dans des systèmes d'intelligibilité, métaphysiques, théologiques et autres (les "arrières-mondes")

Bonsoir Athéna
Face à cette inconcevabilité, persiste le choix de croire en une science rationnelle ou à une intuition intime.

Faut choisir?
La science a fait de grands bonds en avant grâce à des intuitions intimes (pléonasme).
Demande à Einstein si tu ne me crois pas

Pour ma part j' ai poussé à bout ma raison jusqu'à atteindre une attitude d'abdication de ma propre détermination à comprendre... et curieusement, dans cet état d' abandon c'est produit l' improduisible.

Disons improbable, si ça s'est produit, c'est que ce n'était pas improduisible...
Toute chose est un infini inconnaissable. On n'a nul besoin d'invoquer "dieu" ou quelque autre notion (improbable ) pour ça.


C'est bien pour ça qu'on fantasme un point de vue absolu, parce qu'originairement, par essence, il n'y a de connaissance, d'expérience, de perception, de "discours sur....", etc, que finis.
Et c'est à partir du point de vue originairement fini (il n’y en a pas d’autre), qu'on dérive mathématiquement, par extension ou maximalisation, la notion d'infini. Laquelle ne pose aucun problème de type théologique, et que donc on n'a pas besoin d'appeler "dieu".
Il n'y a pas de "réalité profonde", "sous-jacente", derrière tout ça. Aucun mystère. La passion d'en faire est chevillée à l'être humain, c'est même ce qui caractérise son humanité.
Sous un angle wittgensteinien, la pensée est un mauvais rêve dont on devrait se réveiller.
Mais dors bien quand même Ô grand maître es métaphysique.

[_4mol]

Et c'est à partir du point de vue originairement fini (il n’y en a pas d’autre), qu'on dérive mathématiquement, par extension ou maximalisation, la notion d'infini. Laquelle ne pose aucun problème de type théologique, et que donc on n'a pas besoin d'appeler "dieu".
Il n'y a pas de "réalité profonde", "sous-jacente", derrière tout ça.

Le point de vue fini ne peut en aucun cas déboucher sur la notion d'infini tout au plus il ouvre sur le concept d'indéfini.
La notion d'infini, elle, découle d'une aperception de réalités plus profondes : l'intemporalité,la permanence,l'instantanéité,l'absence du sentiment d'individualité séparée,etc...

[Bulle]

La dame te parle de la notion d'infini mathématique...

[JO]

Bohm y a perdu les pédales, viens-je de lire dans un bouquin qui parle de sa recherche de l'infini à travers les mathématiques , conjointes à la philosophie . Alors, nous ...!

[_4mol]

La dame te parle de la notion d'infini mathématique...

Le monsieur avait très bien compris de quoi parlait la dame.
La notion "d'infini mathématique" n'existe pas. Sois gentille, indiques moi dans l'utilisation des mathématiques ou cette notion "d'infini mathématique" est employée.
J'attends ta réponse avec impatience..

[maya]

Bohm y a perdu les pédales, viens-je de lire dans un bouquin qui parle de sa recherche de l'infini à travers les mathématiques , conjointes à la philosophie . Alors, nous ...!

Nous...on continue à pédaler dans le vide vers l'infini tels des shadocks

[_4mol]

Bohm y a perdu les pédales, viens-je de lire dans un bouquin qui parle de sa recherche de l'infini à travers les mathématiques , conjointes à la philosophie . Alors, nous ...!

Dans ce cas tu te retrouves dans le même cas que la dame de dessus. Tu crois, pour des raisons qu'il serait intéressant de connaitre, qu'il y a de l'infini dans les mathématiques...

[tango]

La dame te parle de la notion d'infini mathématique...

Le monsieur avait très bien compris de quoi parlait la dame.
La notion "d'infini mathématique" n'existe pas. Sois gentille, indiques moi dans l'utilisation des mathématiques ou cette notion "d'infini mathématique" est employée.
J'attends ta réponse avec impatience..

Il est rigolo de constater que dans la géométrie on soit obligé d'accepter l'idée que deux droites parallèles se rejoignent à l'infini.
On voit bien que les fondations sur lesquelles s'appuie la raison, sont un véritable château de cartes.
Les formules mathématiques me semblent être quelque peu "idéalistes"... d'où la fameuse conclusion issue de l'expérience : "l'exception confirme la règle".

[_4mol]

ll est rigolo de constater que dans la géométrie on soit obligé d'accepter l'idée que deux droites parallèles se rejoignent à l'infini.

Bon exemple.La notion qui veut que 2 droites // se coupent à l'infini est issu de la géométrie projective. Il ne s'agit que d'une convention mathématique qui à pour but d'aider à la démonstration de certains résultats dans des topologies particulières (géométrie non-euclidienne).

Cet seulement un artifice d'aide au calcul, ni plus ni moins.

[cediclere]

Je dirais que cet affinage est sans fin, et que plus on se rapproche de la description exacte de ce qu'est la réalité et plus il y a complexification... Ce qui fait que les tentatives de description deviennent incompréhensibles aux profanes, d'autant que cet affinage n'est accessible qu'à chaque spécialiste qui en même temps s'éloigne de la globalité de la réalité.

Je ne pense pas que la complexification sera sans fin, je pense que d'ici un siècle ou deux on aura une description exacte, mais cela ne voudra pas dire qu'on pourra prédire l'avenir.
Je pense qu'il y a quelques personnes qui sont capables de se tenir au courant dans toutes les spécialités et de les comprendre, il n' y en a pas beaucoup je te l'accorde, mais de ces personnes là, si elles sont un peu philosophes, que les réflexions sont intéressantes.

Pour le reste, tu n'apportes pas d'arguments rationnels donc pour moi tu ne me prouves pas l'existence de Dieu, tu m'a l'air même d'être un peu illuminé... des choses ou des événements peuvent être imperceptibles, avoir une influence sur la réalité, parce que la science ne les a pas encore expliqués et incorporé dans les théories, mais cela ne veux pas dire qu'elles ne sont pas réels et qu'elle ne seront pas expliqués un jour, dire que c'est Dieu c'est un peu facile non...

[Jipé]

La dame te parle de la notion d'infini mathématique...

Le monsieur avait très bien compris de quoi parlait la dame.
La notion "d'infini mathématique" n'existe pas. Sois gentille, indiques moi dans l'utilisation des mathématiques ou cette notion "d'infini mathématique" est employée.
J'attends ta réponse avec impatience..

Il est rigolo de constater que dans la géométrie on soit obligé d'accepter l'idée que deux droites parallèles se rejoignent à l'infini.

Si s'était le cas, les trains dérailleraient tous...

[_4mol]

Pour le reste, tu n'apportes pas d'arguments rationnels donc pour moi tu ne me prouves pas l'existence de Dieu, tu m'a l'air même d'être un peu illuminé...

Dans certaines traditions qualifier une personne d'illuminée est considéré comme une profonde reconnaissance de la valeur de cette dernière.

des choses ou des événements peuvent être imperceptibles, avoir une influence sur la réalité, parce que la science ne les a pas encore expliqués et incorporé dans les théories, mais cela ne veux pas dire qu'elles ne sont pas réels et qu'elle ne seront pas expliqués un jour, dire que c'est Dieu c'est un peu facile non...

La réalité dont tu parles est liée à une conception exclusivement matérialiste de ta part. Tant qu'en toi-même tu ne sera pas sorti de ce système de croyance tu n'auras pas vraiment de réponse concernant tes questions. Ou alors ces réponses ne feront que te conforter dans ton système de croyance exclusivement matérialiste.

J'ai bien l'impression que pour toi qui attends devant la porte... les WC sont toujours fermés de l'intérieur

[Ling]

Je ne pense pas que la complexification sera sans fin, je pense que d'ici un siècle ou deux on aura une description exacte, mais cela ne voudra pas dire qu'on pourra prédire l'avenir.

Pour arriver à une description exacte, ne nous faudrait-il pas être hors de l'univers? Ne nous faudrait-il pas cesser d'être une des pièces de l'univers.
L'engrenage, quelque soit l'intelligence, que nous lui prêtons, saurait-il ce qu'est une montre?

[desquestions]

Je ne pense pas que la complexification sera sans fin, je pense que d'ici un siècle ou deux on aura une description exacte, mais cela ne voudra pas dire qu'on pourra prédire l'avenir.

Pour arriver à une description exacte, ne nous faudrait-il pas être hors de l'univers? Ne nous faudrait-il pas cesser d'être une des pièces de l'univers.
L'engrenage, quelque soit l'intelligence, que nous lui prêtons, saurait-il ce qu'est une montre?

T'ai raison : un lombric ne saura jamais décrire avec exactitude la terre qu'il ingère comme un con. JAMAIS

[_4mol]

Pour arriver à une description exacte, ne nous faudrait-il pas être hors de l'univers? Ne nous faudrait-il pas cesser d'être une des pièces de l'univers.
L'engrenage, quelque soit l'intelligence, que nous lui prêtons, saurait-il ce qu'est une montre?

Fais gaffes....le 38 tonnes n'est pas loin

[desquestions]

Nous nous sommes mal compris. Toi c'est pour l'emballage.... moi le déballage.
Pour la tournante en manège, si on pouvait faire ça plutôt de nuit...

Mille excuses.
Je vais en parler à la victime.
Mais a priori, tu devrais pouvoir déballer comme prévu.

Pour autant, je préfère te prévenir : je ne garantis en aucun cas l'intégrité de l'objet après usage.
Il se peut que tu trouves quelques trous dans le paquet...
Car je ne risque pas d'emballer grand chose au moment de l'essayage.

Mais si tu veux suivre, c'est ton droit le plus strict !
J'aurai peut-être un peu sali ta commande, c'est tout.
Rien de bien méchant : une culotte en moins et une jupe non livrée...

[_4mol]

J'ai bien compris....après ton passage...l'herbe ne repousse plus.
Fais gaffes que le gazon ne t'arraches pas trop la moquette

[desquestions]

J'ai bien compris....après ton passage...l'herbe ne repousse plus.
Fais gaffes que le gazon ne t'arraches pas trop la moquette

J'y songerai...
Mais au fait, qu'est-ce que ça vient foutre dans fil intitulé "Rationalité, irrationalité et athéisme" ?
On ne parle que de cul depuis tout à l'heure : c'est normal ?

[_4mol]

Tout a fait. A trop se prendre la tête...le poireau n'a plus d'autre choix que de ....déborder un bon coup