Pour qui voterez-vous ? (2eme tour)

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Message par orthon7 Sam 5 Mai 2012 - 11:35

Or Hollande a totalement occulté la situation économique réelle, car c'est beaucoup
plus simple comme ça, pour dire aux français ce qu'ils avaient envie d'entendre à
savoir toute une série de lieux matraqués façon de forme publicitaire.

Oui mais c'est normal lui il veut la Présidence
donc il dit ouvertement, je vais bien, tous va bien
et tous ira mieux avec moi comme Président.

et la majorité des Français le croient, le bisounours
c'est ça la manipulation positive.

bon courage.

ps" pour moi tout va bien j'ai suivi le conseil de Théo"
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Message par Anna Sam 5 Mai 2012 - 12:12

Où est ton île Orthon ? y a-t-il seulement un bureau de vote ?
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Message par Rio sur Seine Sam 5 Mai 2012 - 12:27

orthon7 a écrit:
Oui mais c'est normal lui il veut la Présidence
donc il dit ouvertement, je vais bien, tous va bien
et tous ira mieux avec moi comme Président.

et la majorité des Français le croient, le bisounours
c'est ça la manipulation positive.

bon courage.


A mon avis il se prépare quelque chose, j'ai trouvé Sarko déjà très bizarre lors du débat.

Rio sur Seine
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Message par komyo Sam 5 Mai 2012 - 14:00

Rio sur Seine a écrit:
komyo a écrit:

C'est exact, comme les USA, les anglais et maintenant les européens. c'est l'intérêt d'avoir une banque centrale.

Ce qui est surtout important à savoir c'est :


http://fr.wikipedia.org/wiki/Banque_du_Japon
Elle a acquis son indépendance théorique vis-à-vis du gouvernement japonais par la loi du 1er avril 1998; cette indépendance (vis-à-vis du gouvernement) est parfois mise en doute.

C'est comme la FED américaine, elles sont théoriquement indépendantes mais font tourner la planche
à billet sur commande.

Le cas de la BCE européenne, c'est qu'elle est totalement indépendante et se refuse à monétiser
les dettes des pays européens.

D'ailleurs on nous enfume lorsqu'on parle de la politique actuelle de désendettement, en réalité
il s'agit d'une politique de soutient de la dette ce qui n'est pas tout à la même chose.

Mais la discussion était au sujet de l'idée de Hollande d'emprunter l'épargne des citoyens.

Quelle garantie est-ce qu'on peut donner aux épargnants, sachant que la France est quasiment
ruinée, surendetté, et n'a pas la capacité de monétiser quoi que ce soit ?

Si ça se passe comme avec Euro-Tunel ou comme avec Euro-Disney, je vous dis pas la catastrophe
que ce soit pour l'état et pour les épargnants, surtout lorsqu'on sait comment est-ce que ça se passe
souvent avec tout les grands projet publiques qui généralement coûtent trois fois plus que ce qui
était prévu au départ.

Je peux parler de l'exemple d'Euro Disney que je connais bien et qui est assez édifiant tellement
les procédés ont été ubuesques.

Pour ce qui est de prendre une partie de l'épargne pour payer les intérêts de la dette, là c'est
carrément débile.

PS : Pour ce qui est de la vidéo, au delà du Japon, pour le reste c'est complètement ahurissant !

De toute manière on a peu de choix, en septembre il va falloir se refinancer sur les marchés pour payer le salaire des fonctionnaires (éducation, police etc) si les taux sont insoutenables, il faudra trouver de l'argent ailleurs.
Contrairement a d'autres pays, la banque centrale européenne même si elle met la main a la poche de plus en plus régulièrement a travers différents mécanismes n'a pas la latitude d'une banque centrale.
La ou c'est pervers c'est que ce sont les banques qui créent de la monnaie et elles en crééent en prêtant bcp plus cher qu'aux taux de la BCE (et encore si elles font leur boulot qui est de prêter). En clair on renfloue et elle continue de s'engraisser (privatisation des profits, mutualisation des dettes) après avoir joué au casino avec nos fonds.
Le problème est le suivant, le remboursement de la dette c'est 600% des recettes fiscales, je ne suis plus sur des chiffres. Tel que l'on fonctionne, c'est clairement insoutenable et c'est d'ailleurs stupide de comparer la dette au PIB.
Trouver un autre système ou ce serait l'épargne européenne (qui est importante) qui alimenterait la croissance via la RD ou autre me semble la moins mauvaise des solutions.
De toute manière, si ce n'est pas fait, ils iront chercher l'argent là ou il en reste que soit par la fiscalité ou la réduction des déficits publics (droite comme gauche)
La politique d'austérité mal ciblée étant à mon sens la pire du fait de la déflation qu'elle entraîne, sans compter l'injustice sociale qui consiste a toujours faire payer plus, les plus démunis.
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Message par Fred973 Sam 5 Mai 2012 - 15:48

Rio sur Seine a écrit:
orthon7 a écrit:
Oui mais c'est normal lui il veut la Présidence
donc il dit ouvertement, je vais bien, tous va bien
et tous ira mieux avec moi comme Président.

et la majorité des Français le croient, le bisounours
c'est ça la manipulation positive.

bon courage.


A mon avis il se prépare quelque chose, j'ai trouvé Sarko déjà très bizarre lors du débat.

Il y a une faible chance que Sarkozy l'emporte, faible, mais pas nulle ! Les économistes d'Electionscope qui pour l'instant ont toujours eu bon le donne gagnant à 50,2 % !! C'est sûr, c'est très faible et d'autant que la marge d'erreur englobe également l'échec.

Moi, je vais aller voter dans 3 heures, je sais pour qui je vote.... j'y crois encore ! L'espoir fait vivre. Mais je me suis aussi préparé à l'autre éventualité... ce sera économiquement douloureux, mais on s'en remettra..... dans 5 ans ! Wink

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Message par orthon7 Sam 5 Mai 2012 - 15:59

Anna a écrit:Où est ton île Orthon ? y a-t-il seulement un bureau de vote ?

Où est ton île Orthon ? secret

y a-t-il seulement un bureau de vote ? oui et tous mes amis y vont Wink

Mais bon pourquoi c'est questions ? lol!

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Message par Anna Sam 5 Mai 2012 - 16:14

Simple curiosité... C'est chouette une île ! Cool
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Message par gaston21 Sam 5 Mai 2012 - 16:44

Jipé a écrit:Thierry Gaubert condamné pour abus de biens sociaux

"L'ancien collaborateur de Nicolas Sarkozy écope de dix mois de prison avec sursis pour une affaire qui remonte aux années 1990.[...]

[...]L'ancien conseiller de Nicolas Sarkozy est visé par d'autres affaires. Depuis 2011, il est mis en examen dans le volet financier de l'affaire Karachi pour «recel d'abus de biens sociaux» et «subordination de témoins». Le parquet de Nanterre a également ouvert en février une enquête préliminaire sur des mouvements de fonds suspects. Tracfin, la cellule gouvernementale de lutte anti-blanchiment,«a saisi, le 27 juillet 2011, le parquet de Nanterre de soupçons de ‘blanchiment de fonds issus d'une activité délictueuse' après avoir constaté plusieurs flux financiers suspects entre Thierry Gaubert et le marchand d'armes Ziad Takieddine», également mis en examen dans le dossier Karachi"
Source

Un de plus....

La panne de mon ordi m'a empêché de participer au débat ; bien dommage pour moi !
Jipé, je sens dans ce que tu écris une pointe d'envie...Gaubert, l'ami, le complice et l'associé de Sarkozy depuis toujours...Il aurait pu au moins nous inviter à prendre un verre au Nibar ou au Nichon, non ?

http://archives-lepost.huffingtonpost.fr/article/2011/12/03/2652452_nibar-et-nichon-les-droles-d-affaires-de-thierry-gaubert-et-de-son-associe.html

Ah oui, la République irréprochable !

Et un article de Mediapart . Mais tout ça est pure calomniation, bien sûr ! Demain ,le grand coup de balai, j'espère, et dans quelque temps, à la Justice de nettoyer les écuries d'Augias !

Kadhafi-Sarkozy : la justice tunisienne savait fin 2011

04 mai 2012 | Par Mathieu Magnaudeix et Fabrice Arfi et Karl Laske

Sarkozy-Kadhafi: dix mois d’enquêtes (1/25)


Sarkozy-Kadhafi : la preuve du financement
50 millions pour Sarkozy : l'ancien premier ministre libyen confirme
Sarkozy-Kadhafi: dix mois d’enquêtes
Kadhafi-Sarkozy : un avocat surprise pour faire taire l'ex-numéro deux libyen

« Oui, en tant que premier ministre, j’ai moi-même supervisé le dossier du financement de la campagne de Sarkozy depuis Tripoli », a déclaré, il y a sept mois, Baghdadi Ali al-Mahmoudi. Dès le 25 octobre 2011, l’ancien chef du gouvernement libyen, actuellement détenu en Tunisie, avait détaillé le financement par le régime Kadhafi de la campagne de Nicolas Sarkozy en 2007, lors d’une audience devant la cour d’appel de Tunis, qui examinait la demande d’extradition déposée par la Libye à son encontre.

Dans un témoignage accordé à Mediapart, deux avocats ont révélé, vendredi, avoir pris note, le 25 octobre 2011, des explications de l’ancien premier ministre sur l’existence d’un circuit occulte de financement de la campagne présidentielle de Nicolas Sarkozy. D'après eux, l’ancien chef du gouvernement libyen a précisé devant la cour avoir « supervisé » lui-même ces transferts de fonds, passés, selon lui, par la Suisse. Leurs témoignages viennent confirmer les déclarations de deux autres avocats de l'ancien premier ministre.

Ce matin du mardi 25 octobre 2011, l’audience d’extradition de Baghdadi Ali al-Mahmoudi se tient devant la Cour d’appel de Tunis, comme le relate à l’époque la presse tunisienne.

M. Baghdadi Ali al-Mahmoudi, en fuite, est arrivé deux mois plus tôt en Tunisie. Le 22 septembre, il a été arrêté et condamné pour « entrée illégale dans le pays ». Une dizaine d’avocats sont présents. Leur nombre important oblige d'ailleurs à tenir l'audience dans la bibliothèque de la cour d'appel. Parmi eux, des figures du barreau tunisien et des droits de l’homme, venues plaider en faveur de l’ancien premier ministre dont la vie serait, disent-ils, menacée en cas d’extradition. Ils n’ont pas tort : l’ancien guide libyen Mouammar Kadhafi vient d’être tué le 20 octobre. Le CNT, nouveau maître de Tripoli, vient de demander son extradition. Plusieurs associations de défense des droits de l’homme se mobilisent alors contre cette extradition.

M. Baghdadi© Reuters

L’audience est présidée par le magistrat Ezzedine Bouzrara. Elle va durer 2 h 45, selon les notes très précises conservées par un des avocats présents, Me Mehdi Bouaouaja.

Celui-ci raconte : « Au bout de deux heures, l’un d’entre nous, Slim Ben Othman, a pris la parole. Il a demandé au président de la cour de lui octroyer l’autorisation de poser deux questions à Baghdadi Ali al-Mahmoudi pour souligner, a-t-il dit, l’aspect politique de cette affaire. Le président le lui a accordé. Slim Ben Othman lui a alors demandé s’il avait eu connaissance des dossiers de financement de politiciens étrangers, et plus précisément de la campagne électorale de Nicolas Sarkozy. Il lui a aussi demandé si des pays étaient prêts à l’accueillir comme réfugié politique. Le président s’est alors tourné vers Baghdadi, et l’a autorisé à répondre. Baghadi a répondu, en souriant : “Oui, en tant que premier ministre, j’ai moi-même supervisé le dossier du financement de la campagne de Sarkozy depuis Tripoli, des fonds ont été transférés en Suisse et Nicolas Sarkozy était reconnaissant pour cette aide libyenne et n’a cessé de le répéter à certains intermédiaires”. »

Interrogé par Mediapart, cet avocat, Me Slim Ben Othman, qui explique défendre à titre gracieux l’ancien premier ministre libyen qu’il connaît très bien, confirme les propos de son confrère. Il précise même que M. Baghdadi Ali al-Mahmoudi les a répétés en présence de plusieurs de ses avocats lorsque des émissaires de l’UNHCR, l’agence des Nations-Unies chargée des réfugiés, lui ont rendu visite dans sa prison de Tunis.

« Baghdadi Ali al-Mahmoudi a dit avoir remis à une délégation française envoyée par Sarkozy de l’argent, beaucoup d’argent, des millions d’euros en liasses de billets, nous déclare-t-il. Il a des documents comptables. On ne remet pas des millions d’euros sans aucune signature. Il garde en mémoire les prénoms de la délégation française. » L’avocat a précisé dans la journée à l’Agence France Presse (AFP) que la remise d’argent avait eu lieu à Genève.

« M. Sarkozy ne dit pas la vérité », accuse Slim Ben Othman, qui se dit à la disposition de la justice française. Selon lui, l’ancien premier ministre libyen détient de nombreux documents, placés en lieu sûr, attestant du financement occulte de la campagne de Nicolas Sarkozy en 2007. Le coordinateur de la défense de l’ancien premier ministre, Me Mabrouk Korchid, évoquait, dès novembre 2011, quelques jours après l’audience de la cour d’appel, les « secrets d'État » que détenait Baghdadi. « Après la mort de Kadhafi, c’est le seul qui détient des secrets d’État au plan intérieur et en ce qui concerne les relations de la Libye avec certaines grandes puissances », déclarait-il.

Ezzedine Arfaoui, professeur de faculté de droit de Tunis et avocat à la cour de cassation, était aussi présent ce jour-là. Lui aussi confirme la teneur des propos de Baghdadi Ali al-Mahmoudi : « Il a en effet répondu par l'affirmative sur des relations financières spécifiques à la campagne présidentielle de Sarkozy. »

Réagissant à la conférence de presse de jeudi des avocats tunisiens de M. Baghdadi Ali al-Mahmoudi, un avocat parisien, haute figure de la Françafrique, Me Marcel Ceccaldi, a convoqué à son tour les médias à Paris, à l’initiative d’un mystérieux gendre de l’ancien chef du gouvernement libyen. Il a tenté de désavouer ses confrères en se revendiquant d’un mandat de M. Baghdadi pour « démentir formellement les allégations » portant sur le financement de la campagne de Nicolas Sarkozy. « Me Ceccaldi n'est jamais intervenu dans cette affaire », a assuré un avocat tunisien à Mediapart.

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Message par Jipé Sam 5 Mai 2012 - 16:52

Fred973 a écrit:
Rio sur Seine a écrit:
orthon7 a écrit:
Oui mais c'est normal lui il veut la Présidence
donc il dit ouvertement, je vais bien, tous va bien
et tous ira mieux avec moi comme Président.

et la majorité des Français le croient, le bisounours
c'est ça la manipulation positive.

bon courage.


A mon avis il se prépare quelque chose, j'ai trouvé Sarko déjà très bizarre lors du débat.

Il y a une faible chance que Sarkozy l'emporte, faible, mais pas nulle !
ça doit être dur pour un SarkosyPen de travailler dans une région peuplée de noirs non ?

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Message par Jipé Sam 5 Mai 2012 - 17:18

Au fait...Troubaadour est parti s'enterrer pour ne pas voir les résultats ou quoi ?? rire

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Message par Fred973 Sam 5 Mai 2012 - 18:13

Jipé a écrit:
Fred973 a écrit:
Rio sur Seine a écrit:
orthon7 a écrit:
Oui mais c'est normal lui il veut la Présidence
donc il dit ouvertement, je vais bien, tous va bien
et tous ira mieux avec moi comme Président.

et la majorité des Français le croient, le bisounours
c'est ça la manipulation positive.

bon courage.


A mon avis il se prépare quelque chose, j'ai trouvé Sarko déjà très bizarre lors du débat.

Il y a une faible chance que Sarkozy l'emporte, faible, mais pas nulle !
ça doit être dur pour un SarkosyPen de travailler dans une région peuplée de noirs non ?

T'as tout faut Jipé !!

Déjà, la couleur et la religion n'ont jamais définit une nationalité, d'autant que beaucoup de créoles méritent bien plus que certains métropolitains leur identité française !

Bref, je suis musicos en plus, et j'ai plein d'amis noirs, métisses, amérindiens également... avec qui ont a des échanges culturels très intenses.

Mais t'as rien compris à la politique d'immigration c'est tout ! Pour toi, le problème de l'immigration est un problème de racistes et de fascistes, des gens qui ont peur de l'étranger, qui n'aiment pas les étrangers, alors que c'est avant tout et surtout un problème économique et de sécurité (mais le second est fortement lié au premier). Quand tu auras compris cela, et bien tu auras fait une avancée conséquente Wink

Et puis, sache que je n'ai jamais voté Le Pen de ma vie !

Et pour ton information, il faut savoir que dans les DOM le racisme est beaucoup plus important qu'en métropole, et qu'il est très difficile à un blanc de s'intégrer.... mais quand on en a envie, et que l'on s'intéresse aux gens, on y arrive rire

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Message par _dede 95 Sam 5 Mai 2012 - 19:55

Jipé:

ça doit être dur pour un SarkosyPen de travailler dans une région peuplée de noirs non ?
Fred:
Déjà, la couleur et la religion n'ont jamais définit une nationalité, d'autant que beaucoup de créoles méritent bien plus que certains métropolitains leur identité française !
et
Et pour ton information, il faut savoir que dans les DOM le racisme est beaucoup plus important qu'en métropole, et qu'il est très difficile à un blanc de s'intégrer....
etrange que Jipé ait tout faux?
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Message par Bulle Sam 5 Mai 2012 - 20:08

gaston21 a écrit:

Kadhafi-Sarkozy : la justice tunisienne savait fin 2011

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Sarkozy-Kadhafi: dix mois d’enquêtes (1/25)


Sarkozy-Kadhafi : la preuve du financement
50 millions pour Sarkozy : l'ancien premier ministre libyen confirme
Sarkozy-Kadhafi: dix mois d’enquêtes
Kadhafi-Sarkozy : un avocat surprise pour faire taire l'ex-numéro deux libyen

Oh mais tout cela ce ne sont que des mensonges Gaston voyons sourire
Contente de te revoir, tu nous as manqué !

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Message par Bulle Sam 5 Mai 2012 - 20:28

Fred973 a écrit:Il y a une faible chance que Sarkozy l'emporte, faible, mais pas nulle ! Les économistes d'Electionscope qui pour l'instant ont toujours eu bon le donne gagnant à 50,2 % !! C'est sûr, c'est très faible et d'autant que la marge d'erreur englobe également l'échec.
Tu es sûr que ce n'est pas un organisme à la solde de la gauche qui cherche à mobiliser le plus de monde possible pour Hollande ? rire
Parce que là il vont se précipiter hein ...

Au passage, ça m'étonne mais quand tu vas sur leur site tu te rends compte que les résultats "qui ne se trompent pas" ont été publiés... 3 ans après...
Tu sais que ça moi aussi je sais le faire Wink

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Message par Fred973 Sam 5 Mai 2012 - 20:43

dede 95 a écrit:Jipé:

ça doit être dur pour un SarkosyPen de travailler dans une région peuplée de noirs non ?
Fred:
Déjà, la couleur et la religion n'ont jamais définit une nationalité, d'autant que beaucoup de créoles méritent bien plus que certains métropolitains leur identité française !
et
Et pour ton information, il faut savoir que dans les DOM le racisme est beaucoup plus important qu'en métropole, et qu'il est très difficile à un blanc de s'intégrer....
etrange que Jipé ait tout faux?

Jolis raccourcis Dédé 95 !! Tu étais premier de la classe en résumé de texte ? Ou alors peut-être une école de journalisme mdr

Si ça te plaît de croire que je suis raciste.... ça ne me dérange pas ! Vous qui êtes les grands maîtres de la pensée unique, ce que vous pensez m'est complètement égal !

Mais sachez pour votre information, que mon lieu de travail est en métropole, que je travail en Guyane depuis 4 ans et demi de manière volontaire (en fait on se bat pour venir ici, mais seules les élites sont choisies rire ), et que j'aurais pu rentrer l'année dernière en métropole, mais que j'ai décidé de prolonger mon contrat jusqu'au bout, soit 6 ans au total.... vous pensez que si j'étais raciste, si je n'aimais pas les gens de couleurs et les étrangers, dans une région où nous sommes à peine 20% de métropolitains, après avoir subit un cambriolage, je serai resté aussi longtemps ??...

Essayez de réfléchir quelques fois, cela n'a jamais fait de mal à quiconque, je vous assure !! mdr


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Message par Jipé Sam 5 Mai 2012 - 20:50

Les avantages de salaires n'y sont pour rien Fred ?

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Message par orthon7 Sam 5 Mai 2012 - 20:56

@Rio sur seine "A mon avis il se prépare quelque chose, j'ai trouvé Sarko déjà très bizarre lors du débat."

Moi aussi mais secret

en attendant ...!




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Message par Fred973 Sam 5 Mai 2012 - 21:09

Jipé a écrit:Les avantages de salaires n'y sont pour rien Fred ?

Parce que tu crois que l'argent peut tout acheter ? Lorsque tu es mal dans une région, ou dans un pays, crois-moi, ce n'est pas l'argent qui va te persuader ! J'ai 2 enfants, j'ai donc d'autres considérations que l'argent qui pèsent sur mes choix géographiques ! A ce propos, dans la classe de mes filles, elles sont 4 ou 5 métros dans des classes de 27 ou 30 avec au moins 6 nationalités ! Si j'étais raciste.....

Bref, je ne vais pas m'étendre la-dessus, je n'ai pas à me justifier devant vous de toute façon, pensez ce que vous voulez, ça me touche une c.... sans faire bouger l'autre secret

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Message par _dede 95 Sam 5 Mai 2012 - 21:16

Mais sachez pour votre information, que mon lieu de travail est en métropole, que je travail en Guyane depuis 4 ans et demi de manière volontaire (en fait on se bat pour venir ici, mais seules les élites sont choisies ), et que j'aurais pu rentrer l'année dernière en métropole, mais que j'ai décidé de prolonger mon contrat jusqu'au bout, soit 6 ans au total.... vous pensez que si j'étais raciste, si je n'aimais pas les gens de couleurs et les étrangers, dans une région où nous sommes à peine 20% de métropolitains, après avoir subit un cambriolage, je serai resté aussi longtemps ??...
Moi je n'ai pas parlé de racisme...mais de contradiction!
Fred relie toi, regarde ce que j'ai souligné en gras!
Ton lieu de travail est en Guyane, et le siège de ton entreprise est en métropole!
Comprendo?
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Message par Fred973 Sam 5 Mai 2012 - 21:37

dede 95 a écrit:
Mais sachez pour votre information, que mon lieu de travail est en métropole, que je travail en Guyane depuis 4 ans et demi de manière volontaire (en fait on se bat pour venir ici, mais seules les élites sont choisies ), et que j'aurais pu rentrer l'année dernière en métropole, mais que j'ai décidé de prolonger mon contrat jusqu'au bout, soit 6 ans au total.... vous pensez que si j'étais raciste, si je n'aimais pas les gens de couleurs et les étrangers, dans une région où nous sommes à peine 20% de métropolitains, après avoir subit un cambriolage, je serai resté aussi longtemps ??...
Moi je n'ai pas parlé de racisme...mais de contradiction!
Fred relie toi, regarde ce que j'ai souligné en gras!
Ton lieu de travail est en Guyane, et le siège de ton entreprise est en métropole!
Comprendo?

Non, l'entreprise avec qui j'ai un CDI est en métropole, ce n'est pas le siège, c'est mon lieu de travail. Ma maison est en métropole...
En Guyane, j'ai un contrat de transfert temporaire (une sorte de prêt), et un autre contrat de travail avec l'entreprise pour qui je travail en Guyane.
Mon contrat de transfert est un contrat tripartite (La société en métropole, la société en Guyane, et moi) avec une clause de retour dans ma boite de départ dés que ma mission est finit en Guyane.
En tout, j'ai 3 contrats de travail !

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Message par gaston21 Sam 5 Mai 2012 - 21:48

Deux phrases d'Anne Lauvergeon, l'ancienne patronne d'Areva,virée par Sarko :
" Cet inélégant qui, le regard caché par ses Ray-Ban, tourne le pouce vers le sol pour achever l'adversaire..."
" Ce président...qui ressent la nécessité d'humilier l'autre pour se grandir..."

Et un mensonge de plus parmi tant d'autres;
" Il y a 400.000 élèves de moins depuis dix ans et il y a 45.000 professeurs de plus!", qu'il a dit.
La réalité, les chiffres de l'Education Nationale :
- entre 2001 et 2011, le nombre d'élèves est passé de 12 409 000 à 12 262 300.
- le nombre de professeurs est passé de 880000 à 859291.
Décidément, Sarko est nul en arithmétique!
Vous en voulez d'autres, de mensonges ? Comment faire confiance à un homme qui ment avec autant d'aplomb ?
Faut-il aller jusqu'à dire ce qu'a écrit J-F Kahn dans Marianne n° 784 :
" ...le vote Sarkozy devient proprement crapuleux."
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Message par Fred973 Sam 5 Mai 2012 - 22:04

Bulle a écrit:
Fred973 a écrit:Il y a une faible chance que Sarkozy l'emporte, faible, mais pas nulle ! Les économistes d'Electionscope qui pour l'instant ont toujours eu bon le donne gagnant à 50,2 % !! C'est sûr, c'est très faible et d'autant que la marge d'erreur englobe également l'échec.
Tu es sûr que ce n'est pas un organisme à la solde de la gauche qui cherche à mobiliser le plus de monde possible pour Hollande ? rire
Parce que là il vont se précipiter hein ...

Au passage, ça m'étonne mais quand tu vas sur leur site tu te rends compte que les résultats "qui ne se trompent pas" ont été publiés... 3 ans après...
Tu sais que ça moi aussi je sais le faire Wink

Je ne suis sûr de rien, je ne sais pas ce que ça vaut réellement, mais leur démarche me semble un tout petit peu plus crédible que des sondages établis sur 1000 personnes soit 0,002 % de l'électorat !

En revanche, s'ils ont bon sur cette élection, tu reconnaîtra que tu ne sais pas le faire Wink

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Message par Fred973 Sam 5 Mai 2012 - 23:26

gaston21 a écrit:Deux phrases d'Anne Lauvergeon, l'ancienne patronne d'Areva,virée par Sarko :
" Cet inélégant qui, le regard caché par ses Ray-Ban, tourne le pouce vers le sol pour achever l'adversaire..."
" Ce président...qui ressent la nécessité d'humilier l'autre pour se grandir..."

Et un mensonge de plus parmi tant d'autres;
" Il y a 400.000 élèves de moins depuis dix ans et il y a 45.000 professeurs de plus!", qu'il a dit.
La réalité, les chiffres de l'Education Nationale :
- entre 2001 et 2011, le nombre d'élèves est passé de 12 409 000 à 12 262 300.
- le nombre de professeurs est passé de 880000 à 859291.
Décidément, Sarko est nul en arithmétique!
Vous en voulez d'autres, de mensonges ? Comment faire confiance à un homme qui ment avec autant d'aplomb ?
Faut-il aller jusqu'à dire ce qu'a écrit J-F Kahn dans Marianne n° 784 :
" ...le vote Sarkozy devient proprement crapuleux."

Les chiffres avancés par Sarkozy, c'est vrai, sont faux, mais inutile de se cacher derrière cette erreur pour justifier la le bien fondé de la gauche !

L'idée ou le principe qu'il défend, elle est juste !

Sur 20 ans le nombres d'élèves à diminuer et le nombre de prof a augmenté, et ce sont les chiffres de l'INSEE :

12,8 millions d'élèves (maternelle à lycée) en 1990
12,1 millions en 2010
Soit une baisse de 700 000 élèves en vingt ans

807 840 profs en 1990
859 294 profs en 2010
Soit une augmentation de 51 454 profs

Question : est-ce que le niveau d'enseignement est meilleur pour autant qu'il y a 20 ans ? Faisant justement parti de ces élèves des années 90, je ne trouve pas...
Question : est-ce que le système scolaire actuel doit être revu et corrigé ? Complètement.
Question : est-ce qu'il ne vaut mieux pas moins de professeur, mieux payés, mais plus performant ? Je pense que c'est évidement oui.

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Message par Bean Dim 6 Mai 2012 - 0:02

Fred973 a écrit:
Question : est-ce qu'il ne vaut mieux pas moins de professeur, mieux payés, mais plus performant ? Je pense que c'est évidement oui.
Mais quand on ne forme plus les maitres au métier de professeur, inutile d'attendre des miracles de l'enseignement.
Enseigner, ce n'est pas seulement savoir mais c'est aussi être apte à mettre ce savoir à la portée de l'élève et la pédagogie, ça ne s'invente pas, c'est un métier et ça s'enseigne.
Lancer un jeune diplômé d'un master en psychologie dans une classe, sans formation solide en pédagogie théorique et appliquée, est une pure folie.
Sarkozy l'a faite cette folie en supprimant les IUFM plutôt que de les améliorer.
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Message par Fred973 Dim 6 Mai 2012 - 1:29

Bean a écrit:
Fred973 a écrit:
Question : est-ce qu'il ne vaut mieux pas moins de professeur, mieux payés, mais plus performant ? Je pense que c'est évidement oui.
Mais quand on ne forme plus les maitres au métier de professeur, inutile d'attendre des miracles de l'enseignement.
Enseigner, ce n'est pas seulement savoir mais c'est aussi être apte à mettre ce savoir à la portée de l'élève et la pédagogie, ça ne s'invente pas, c'est un métier et ça s'enseigne.
Lancer un jeune diplômé d'un master en psychologie dans une classe, sans formation solide en pédagogie théorique et appliquée, est une pure folie.
Sarkozy l'a faite cette folie en supprimant les IUFM plutôt que de les améliorer.

Visiblement à l'avis de beaucoup d'experts les IUFM furent un échec... et comment faisait-on avant 1989 date de leurs créations ?

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