Re: Le candidat Sarkozy

[orthon7]

Pour moi si Hollande est Président de la France,
ce qui est bien parti.
Ils v'ont le bouffé tous crue, le petit morceau de Fromage qui pue.
D’ailleurs L'Espagne et d'autre pays Européens sont heureux
que Hollande soit Président.

Ils auront les mains libre, par rapport à Sarcko qui jusqu’à présent
leurs fessait peur.

Qui vivra, verra ..

[Bulle]

Où sont les preuves que le document est authentique?

Il n'y a pas plus de preuves qu'il soit faux d'après l'homme d'affaires franco-libanais Ziad Takieddine ; et le directeur de Mediapart persiste et signe d'après le lien que tu as mis

"Mediapart maintient le sérieux et la fiabilité de ses informations, fruit de dix mois d'enquête sur les relations nouées depuis 2005 par le premier cercle de Nicolas Sarkozy avec le régime dictatorial du colonel Kadhafi", a ajouté Edwy Plenel.
Le site affirme que la note a été adressée le 10 décembre 2006 à Bachir Saleh, ex-président du Fonds libyen des investissements africains et ex-directeur de cabinet de Kadhafi, qui se trouve aujourd'hui en France, selon son avocat Me Pierre Haïk.
Le Canard Enchaîné avait affirmé début avril que Bachir Saleh, recherché par Interpol, avait obtenu un titre de séjour en France "au nom du regroupement familial".
M. Saleh a émis "les plus expresses réserves sur l'authenticité" de cette note dont il dit "n'avoir été jamais destinataire", dans une déclaration transmise à l'AFP. Il a aussi démenti "catégoriquement avoir participé à une réunion le 6 octobre 2006", évoquée dans la note de Mediapart.
"Son démenti tardif est contredit par l'ensemble de nos révélations, qui sont à la disposition d'une justice indépendante, et par Ziad Takieddine lui-même qui fut l'intermédiaire de ces relations occultes franco-libyennes et qui, cité dans le document révélé, en confirme l'authenticité", affirme Edwy Plenel.
L'homme d'affaires franco-libanais Ziad Takieddine, mis en examen dans le volet financier du dossier Karachi, a réaffirmé dimanche à Libération.fr, avoir "peu de doute" sur l'authenticité du document, tout en affirmant n'avoir "jamais assisté en Libye à des discussions concernant le financement de la campagne de Sarkozy".

Bof la justice tranchera puisqu'il y a plainte...

[Bulle]

Il y a à proposer un changement radical pour notre économie et d'avoir un pays plus souverain dans ses décisions, et enfin que la France puisse emprunter directement auprès des banques centrales et d'éviter de creuser encore plus la somme importante de la dette publique. Car même si la France devait sortir de la zone euro et s'éloigner de l'Union Européenne de Bruxelles, elle ne pourra pas oublier qu'il y a ce problème de dette à régler. Et si on connait les vraies raisons de cette dette, cela nous amènerait à définir qui doit payer afin que le pays puisse avoir une meilleure santé budgétaire, et enfin des décisions qui doivent être prises pour un dynamisme économique retrouvé.

Héhé, les vrais raisons de la dette : en voilà une chose intéressante à connaître

[_dede 95]

Bulle: Héhé, les vrais raisons de la dette : en voilà une chose intéressante à connaître

Pas seulement les raisons, qui a contracter ces dettes ? Ce n'est pas anonyme!

Mais enfin ? Personne ne s'est posé la question de cette absurdité:
"Comment emprunter pour couvrir la dette?"
Peuple de France, peuple du forum Méta, réfléchissez, et reportez ce leitmotiv à votre vie familial et vous comprendrez!
Pour moi cette dette n'est pas la notre, si certains sur ce forum pense que c'est la leur...
...et bien qu'ils paient! Pas moi!
Je persiste...et signe!

[troubaadour]

Pas seulement les raisons, qui a contracter ces dettes ? Ce n'est pas anonyme!

- gouvernement Chirac
- Gouvernement Barre
- Gouvernement Mauroy
- Gouvernement Fabius
- Gouvernement Rocard
- Gouvernement Cresson
- Gouvernement Beregovoye
- Gouvernement Balladur
- Gouvernement Juppé
- Gouvernement Jospin
- Gouvernement Raffarin
- Gouvernement Villepin
- Gouvernement Fillon.

Sauf erreur et oublie. De mémoire et chronologiquement.

[_Matoll]

DEHORS EGALEMENT ! C'est une honte pour notre pays et on verra ensuite si la justice ne va pas s'occuper de lui.

Je suis surpris par tant de mauvaise foi quand on tente de le défendre, alors que bien des fois, il y a l'évidence même, et en accusant les autres d'être de "bons petits soldats" ou d'être endoctriné.

Non, il suffit juste de prendre du recul, de prendre le temps de bien analyser les choses et comprendre que N. Sarkozy n'a plus sa place dans la présidence de ce pays et qu'il soit battu ferait du bien au pays.

[Jipé]

"Raymond Avrillier dénonce l'"ivresse sondagière" de Nicolas Sarkozy
Le militant écologiste grenoblois Raymond Avrillier, qui a reçu sur injonction de la justice des documents concernant les sondages commandés par la présidence de la République entre 2007 et 2009, dénonce des "irrégularités" et "l'ivresse sondagière" de Nicolas Sarkozy.

"264 sondages pour un montant de 6,35 millions d'euros ont été commandés par la présidence de la République entre juin 2007 et juillet 2009 dont certains ont été clairement utilisés par l'UMP notamment en vue de l'élection présidentielle de 2012", a annoncé à Grenoble lors d'une conférence de presse Raymond Avrillier, qui assure n'avoir "obtenu que 134" de ces documents.

Raymond Avrillier s'amuse notamment d'avoir pu obtenir la copie de "nombreux" sondages en 2008 concernant la liaison du président avec sa future épouse. "Que pensez-vous de son mariage possible avec Carla Bruni ?", interroge l'un d'eux, ce qui fait dire au militant que ces sondages "ne relèvent pas de la conduite de l'Etat". Il a déposé des recours auprès du tribunal administratif de Paris pour que lui soit communiqués les documents manquants, et a formulé également une nouvelle demande pour obtenir les documents des années 2010, 2011 et 2012."

source

Caisses vides ? Pas pour tous....

[_dede 95]

Pas seulement les raisons, qui a contracter ces dettes ? Ce n'est pas anonyme!

- gouvernement Chirac
- Gouvernement Barre
- Gouvernement Mauroy
- Gouvernement Fabius
- Gouvernement Rocard
- Gouvernement Cresson
- Gouvernement Beregovoye
- Gouvernement Balladur
- Gouvernement Juppé
- Gouvernement Jospin
- Gouvernement Raffarin
- Gouvernement Villepin
- Gouvernement Fillon.

Sauf erreur et oublie. De mémoire et chronologiquement.

Tout à fait!
Mais tu ne répond pas à ma question, les "gouvernements de qui", c'est ces noms là que je veux!
Car enfin ce "vautré de rocard"*, comme les autres sont ils élus lorsqu'ils sont au gouvernement ?

Spoiler:

[troubaadour]

du parlement français. des députés. il me semble.

[_dede 95]

Hé bien Troubaadour tu est TRES loin de la réalité, et en plus tu ne connais pas les institutions françaises!
Renseigne toi! On est en 5ème république!

Qui a élu le Ministre de l'intérieur Guéant?
Allez donne moi la réponse!

[troubaadour]

DEHORS EGALEMENT ! C'est une honte pour notre pays et on verra ensuite si la justice ne va pas s'occuper de lui.

Je suis surpris par tant de mauvaise foi quand on tente de le défendre, alors que bien des fois, il y a l'évidence même, et en accusant les autres d'être de "bons petits soldats" ou d'être endoctriné.

Non, il suffit juste de prendre du recul, de prendre le temps de bien analyser les choses et comprendre que N. Sarkozy n'a plus sa place dans la présidence de ce pays et qu'il soit battu ferait du bien au pays.

Je dis cela parce que l'anti sarkozisme fait perdre toute notion d'analyse et réflexion. C'est sus au méchant, que ce soit vrai ou faux, bien ou mal , on s'en fout du moment que cela fasse mal.
C'est accorder de l’importance aux futilités et ignorer les choses importantes.
Mais tu as la même chose chez les anti socialo.
La guerre des "dénonciations" manipulations rumeurs calomnies ne m’intéresse pas. Ni dans un sens ni dans l'autre. Et ceux qui se prête à ce jeux là ne s'enorgueillissent guère.

[troubaadour]

Hé bien Troubaadour tu est TRES loin de la réalité, et en plus tu ne connais pas les institutions françaises!
Renseigne toi! On est en 5ème république!

Qui a élu le Ministre de l'intérieur Guéant?
Allez donne moi la réponse!

Je ne parlais pas de ministre mais de gouvernement.

Ne me prend pas pour un idiot. tu as très bien compris et tu le sais. sinon il n'y aurait jamais eu de cohabitation. Pas envie m’étaler en explication que tu connais.Si tu ne veux pas reconnaître le pouvoir de l'assemblée nationale c'est ton problème pas le mien.

[Anna]

« Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose. »


Et c'est valable des 2 côtés...

[Ling]

Hé bien Troubaadour tu est TRES loin de la réalité, et en plus tu ne connais pas les institutions françaises!
Renseigne toi! On est en 5ème république!

Qui a élu le Ministre de l'intérieur Guéant?
Allez donne moi la réponse!

Selon ces institutions les ministres sont proposés par le Premier Ministre, lui-même issu de la majorité parlementaire, elle-même élue par le peuple.
Selon ces institutions, le Président nomme le Premier Ministre... Et le Président est lui-même élu au suffrage universel...par le peuple.

[Bulle]

Bulle: Héhé, les vrais raisons de la dette : en voilà une chose intéressante à connaître

Pas seulement les raisons, qui a contracter ces dettes ? Ce n'est pas anonyme!

Bah non cela n'offre aucun intérêt dans la réflexion servant à trouver une solution et/ou à ne pas reproduire les mêmes excès.

[_dede 95]

Stirica:

Selon ces institutions les ministres sont proposés par le Premier Ministre, lui-même issu de la majorité parlementaire, elle-même élue par le peuple.
Selon ces institutions, le Président nomme le Premier Ministre... Et le Président est lui-même élu au suffrage universel...par le peuple. .

Non, pas tout à fait regarde bien la nuance!
Le Président de la République est élu au suffrage universel OK
Il nomme un premier ministre, issu de? Ce n'est pas précisé!
Le premier ministre choisi son gouvernement, issu de? Ce n'est pas précisé!
Ce gouvernement est-il issu de personnes élues! Ce n'est pas précisé!
Quel role ont les seuls véritablement élus?
Président ? Voir ci dessus, il préside SON conseil des ministres qui soumet les lois et fixe l'ordre du jour de l'assemblée!
L'Assemblée ? Discute les lois principalement présentées pas l'exécutif, et si il y a opposition le président peut passer outre, soit par l'article 49/3 soit en disolvant l'assemblée!
Stirica les majoritées parlementaires succesives se nomment ou se sont nommées:

UNR: Union pour la Nouvelle République
UDR: Union pour la Défense de la République
RPR: Rassemblement pour la République
et le summum du pouvoir personnel:
UMP: Union pour la Majorité Présidentielle

C'est pour dire que nos institutions en France sont le contraire d'une démocratie, puisqu'on "vole" le vote populaire au profit d'un exécutif non élu!

Nota: je me demande si je dois réponde sur le thread "Liberté et Démocratie", puisque j'exprime ici mon point de vue sur une partie de ce sujet!

[troubaadour]

Sauf que les cohabitations nous on montré que les gouvernements relevaient du régime parlementaire et sans l'approbation de l'Assemblée aucun gouvernement ne pouvait etre constitué.
en dernier ressort c'est l'Assemblée qui a raison en approuvant ou non un gouvernement.

[_dede 95]

Bulle: Héhé, les vrais raisons de la dette : en voilà une chose intéressante à connaître

Pas seulement les raisons, qui a contracter ces dettes ? Ce n'est pas anonyme!

Bah non cela n'offre aucun intérêt dans la réflexion servant à trouver une solution et/ou à ne pas reproduire les mêmes excès.

Mais si Bulle car si on nomme on comprend mieux pourquoi et quelle sont les méthodes pour changer!
Explications:
Si ce sont les ouvriers de la SNCF qui ont contractés ces dettes je dirais: Luttons contre les pouvoirs exorbitants de ces ouvriers!
Si ce sont les dirigeants des banques, je dirais:
Luttons contre les pouvoirs exorbitants de la finance!

La dette n'est pas quelque chose, disons d'impersonnel, ce sont bien des personnes qui l'on contracté, et pour certaines raisons!

Ce sont ces personnes et leurs raisons que je voudrais connaitre!

[_dede 95]

Sauf que les cohabitations nous on montré que les gouvernements relevaient du régime parlementaire et sans l'approbation de l'Assemblée aucun gouvernement ne pouvait etre constitué.
en dernier ressort c'est l'Assemblée qui a raison en approuvant ou non un gouvernement.

A bon? Le gouvernement est issu de la majorité présidentielle?

Les gouvernements ne relèvent pas du parlement, ils sont un choix du président!
Dans les institutions actuelles la cohabitation n'a été qu'un "accident de parcours" (et nombreux sont ceux qui l'on compris comme cela), c'est pourquoi a été institué la durée du quinquennat identique au parlement!

[troubaadour]

emprunter n'est pas un pouvoir exorbitant. Tu mélanges tout dédé.

Oui on a déjà dit que se sont des gouvernements qui ont emprunter, le nom de l’exécutant ayant peu d’intérêt, pour combler des déficits structurel ou pour investir.

On tourne en rond dédé.

[troubaadour]

Sauf que les cohabitations nous on montré que les gouvernements relevaient du régime parlementaire et sans l'approbation de l'Assemblée aucun gouvernement ne pouvait etre constitué.
en dernier ressort c'est l'Assemblée qui a raison en approuvant ou non un gouvernement.

A bon? Le gouvernement est issu de la majorité présidentielle?

il est issu de la majorité parlementaire.

[_dede 95]

emprunter n'est pas un pouvoir exorbitant. Tu mélanges tout dédé...
Oui on a déjà dit que se sont des gouvernements qui ont emprunter, le nom de l’exécutant ayant peu d’intérêt, pour combler des déficits structurel ou pour investir.
On tourne en rond dédé.

Non on ne tourne pas en rond sauf que tu te refuse à admettre que c'est bien la finance qui a décidé de la dette! Et les gouvernements sont à sa solde!
La même qui aujourd'hui ose écrire "Comment emprunter pour sauver la dette? (ou autre raisonnement du même accabit)"

le nom de l’exécutant ayant peu d’intérêt

Comment tu a peur de les nommer? Serais tu un de ceux la?

[Anna]

Hollande aussi veut emprunter. Il a parlé d'un emprunt d'Etat...

[Ling]

Les gouvernements ont financé l'assistance sociale par la dette car ils étaient incapables de trouver des solutions pour règler le problème du chomage, au nom du Wellfare, pas au nom de l'intérêt général.

[_dede 95]

Les gouvernements ont financé l'assistance sociale par la dette car ils étaient incapables de trouver des solutions pour règler le problème du chomage, au nom du Wellfare, pas au nom de l'intérêt général.

Le chomage est donc un problème? Problème a résoudre je suppose?
Celui qui est devenu chomeur, je ne suis pas certain que le chomage soit de son fait! Donc une fois de plus qui crée le chomage et surtout pourquoi?

Troubaadour:"emprunter n'est pas un pouvoir exorbitant. Tu mélanges tout dédé."

Tu peux me citer?

Stirica le Wellfare ne serait donc pas l'interet général?

1.Un objectif de protection sociale, d'assurance contre les risques et aléas de la vie
2.Mais aussi un objectif d'aide sociale et de justice sociale, via certains mécanismes complexes de redistribution des richesses

Source:
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tat-providence