Où est passé Juda ?

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Où est passé Juda ?

Message par Ménérès le Sam 5 Mai 2012 - 14:09

Dans la bible chrétienne, Juda est celui qui complote et qui trahi Jésus mais dans la Bible hébraïque le personnage de Juda n'est pas mentionné.
L’apôtre Juda n'a pas vraiment d'importance chez les juifs et pourquoi les chrétiens le voit comme le traitre : c'est Ponce Pilate qui prend la décision de le crucifier, la Judée est sous contrôle des gouverneurs romains de puis l'an 6.

J'ai besoin d'une explication, Merci.



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Re: Où est passé Juda ?

Message par Ling le Sam 5 Mai 2012 - 14:45

Qu'appelez-vous "Bible Hébraïque"?

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Message par Ménérès le Sam 5 Mai 2012 - 15:13

Je fais une dictinction entre la Bible hébraïque et la Bible chrétienne :
la Bible hébraïque se compose de trois sections :
- les 5 livres de la Torah ( la Pentateuque: Genèse, Exode, Lévitique,Nombres et Deutéronome)),
- les six prophètes antérieurs ( là je distingue Josué,Juges, Samuel 1 et 2, et les livres des Rois),
- les 15 prophètes postérieurs - d’Isaïe à Malachie
et pour finir les 13 écrits : les psaumes, job, Proverbes, Daniel, Chroniques 1/2, Ruth/Cantique des cantiques/Qohélet/Lamentations/Esther (les 5 rouleaux Meghilloth)


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Re: Où est passé Juda ?

Message par desquestions le Sam 5 Mai 2012 - 17:28

Ménérès a écrit:Dans la bible chrétienne, Juda est celui qui complote et qui trahi Jésus mais dans la Bible hébraïque le personnage de Juda n'est pas mentionné.
L’apôtre Juda n'a pas vraiment d'importance chez les juifs et pourquoi les chrétiens le voit comme le traitre : c'est Ponce Pilate qui prend la décision de le crucifier, la Judée est sous contrôle des gouverneurs romains de puis l'an 6.

J'ai besoin d'une explication, Merci.



Salut Ménérès,

Judas est, dans le Nouveau Testament (que les juifs orthodoxes ne reconnaissent pas), celui qui, pour 30 piécettes de salaire, révèle où se trouve Jésus afin d'être livré à la vindicte populaire.
Il le sait car, au départ, il faisait partie des "disciples" de Christ, de ceux qui devaient annoncer la "Bonne Nouvelle" aux païens (ce que les juifs orthodoxes rejettent aussi car pour eux le peuple élu demeure à jamais le peuple hébreu).
Pierre ou encore Paul (Saul de Tarse) se sont exécutés sans broncher.
Mais Judas a préféré l'argent périssable au salut impérissable.
Il a choisi d'être l'ami du "monde" alors qu'il a entendu de la bouche du Messie en personne que cette rouille ne valait rien.
C'est en cela qu'il a trahi.
On lui a fourni de quoi "savoir" et il s'est essuyé le derrière avec.
Si les chrétiens (notion à définir clairement, au passage) lui font des reproches, c'est précisément parce que la Bible elle-même lui fait des reproches.

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Re: Où est passé Juda ?

Message par Egeen le Sam 5 Mai 2012 - 18:34

Judah des evangiles fait echo au juda de la bible hebraique.

C 'est deux façons de rendre le nom yeoudah.

Juda en genese est le quatieme fils de jacob et lea.

C est lui qui convaint ses freres de vendre joseph exactement comme judah des evangiles vend jesus.

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Re: Où est passé Juda ?

Message par Ménérès le Sam 5 Mai 2012 - 21:11

Salut Ménérès,

Judas est, dans le Nouveau Testament (que les juifs orthodoxes ne reconnaissent pas), celui qui, pour 30 piécettes de salaire, révèle où se trouve Jésus afin d'être livré à la vindicte populaire.
Il le sait car, au départ, il faisait partie des "disciples" de Christ, de ceux qui devaient annoncer la "Bonne Nouvelle" aux païens (ce que les juifs orthodoxes rejettent aussi car pour eux le peuple élu demeure à jamais le peuple hébreu).
Pierre ou encore Paul (Saul de Tarse) se sont exécutés sans broncher.
Mais Judas a préféré l'argent périssable au salut impérissable.
Il a choisi d'être l'ami du "monde" alors qu'il a entendu de la bouche du Messie en personne que cette rouille ne valait rien.
C'est en cela qu'il a trahi.
On lui a fourni de quoi "savoir" et il s'est essuyé le derrière avec.
Si les chrétiens (notion à définir clairement, au passage) lui font des reproches, c'est précisément parce que la Bible elle-même lui fait des reproches.




Alors il s'agit bien de Judas Iscariote, un des 12 apôtre de Jésus. Seuls les évangiles synoptiques font référence à cet anecdote de Juda embrassant Jésus avant que celui ci se fasse arrêter. La Bible Hébraïque ne mentionne pas ses faits là.
Rien avoir avec Judah fils de Jacob et de Léa.
La Judée à cette époque est sous l'autorité romaine et son gouverneur est Ponce Pilate. Les autorités juives le condamne à mort mais c'est Ponce Pilate qui est le seul à être habilité à statuer sur le sort de Jésus.
De toute façon Judas Iscariote y laisse des plumes.

Merci de penser à prévisualiser les messages avant de les envoyer de manière à vérifier les quotes.


Dernière édition par Bulle le Dim 6 Mai 2012 - 7:47, édité 1 fois (Raison : Correction de quotes)

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Re: Où est passé Juda ?

Message par Ling le Sam 5 Mai 2012 - 21:13

Mais ce que vous nommez la Bible hébraïque que je nomme Tanakh ne parle pas de la geste christique, à moins de pratiquer une gymnastique intellectuelle des plus piquantes.

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Re: Où est passé Juda ?

Message par Ménérès le Sam 5 Mai 2012 - 21:21

Stirica a écrit:Mais ce que vous nommez la Bible hébraïque que je nomme Tanakh ne parle pas de, à moins de pratiquer une gymnastique intellectuelle des plus piquantes.

Je me pose souvent ce genre de question et au final c'est clair. Merci des réponses et j'en ai d'autres des comme ça

Pierre renie 3 fois Jésus avant le lever du jour, pourquoi? Seul l’Évangile de Marc mentionne le fait que c'est à Marie que Jésus apparait la première fois lors de son résurrection...Pourquoi?
Le Nouvel Testament si on peut le croire, il n'y aurait eu que des disciples féminins à l'enterrement de Jésus? Pourquoi?
Marie est elle une "apôtre" admise par Jésus mais pas les autres?


Et oui je vous ai prévenu.!!! Merci encore de vos réponses...




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Re: Où est passé Juda ?

Message par Igal le Mer 27 Juin 2012 - 22:43

Yéoshoua Ben Yosef est postérieur à la Torah.
Il ne peut donc pas y être relaté.


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