Dieudonné est-il raciste ?

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Re: Dieudonné est-il raciste ?

Message par Gerard le Lun 6 Jan 2014 - 22:13

Eurynome a écrit:
komyo a écrit:Je pense que dieudonné n'est ni antisémite ni raciste, mais anti sioniste et que s'affirmer de cette manière revient souvent a etre taxé d'antisémitisme.
Raison pour laquelle il vaut mieux privilégier le terme "pro-palestinien", moins connoté.

 dubitatif Beh oui, mais "pro-palestinien" ne concerne que l'opposition au sionisme en Palestine (la colonisation). Or le sionisme possède aussi une dimension internationale... comme de faire interdire le spectacle d'un comique français qui critique le gouvernement Israélien.

Le vrai antisémitisme serait de dire que tous les juifs sont pro-sionistes. Et pour l'instant, y a que Valls qui le sous-entend. Dieudo, lui, il a des juifs dans ses spectateurs. Même Israël a un parti israélien anti-sioniste représenté à la Knesset et y a même un ex-président de la Knesset (de 1999 à 2003) Avraham Burg qui est officiellement anti-sioniste :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Avraham_Burg

Comme Dieudo, lui aussi il dénonce le paradoxe qu'Israël est la conséquence de la Shoah et que ce n'est pas à Hitler de définir l'identité juive. Evidemment, il évite de parler de pornographie mémorielle et de Shoa-nanas, mais tout le contenu de ce que dit Dieudonné est là.

 rire Ce qui ne veut pas dire que Dieudo est un "maître à penser" !
Comme le dit son régisseur Jacky, (en 05:45) ce n'est pas parce qu'on est contre la politique d'Israël, qu'il faut automatiquement aller lécher les bottes des ayatollahs iraniens comme Dieudo l'a fait. Chacun ses opinions, ce n'est pas pour autant de l'antisémitisme.


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Re: Dieudonné est-il raciste ?

Message par Eurynome le Mar 7 Jan 2014 - 12:49

komyo a écrit:
Ils ont sorti l'artillerie lourde, sur Itélé et bfm il est question de dieudonné avec une interview de klarsfeld (le jeune) qui appelle a une manifestation devant le spectacle à Nantes, pour créer les conditions de troubles a l'ordre public... Pas banal, puisque c'est sur cette base qu'il voudrait faire interdire ses spectacles...
Là, ça devient franchement inquiétant.
Je n'aime pas le discours actuel de Dieudonné (ou plutôt, les types qui se sont infiltré derrière) mais tant qu'il reste dans le cadre de la loi, je ne vois pas de raison de l'interdire. Là, Klarsfield avance ni plus ni moins l'idée que de "provoquer" l'illégalité du spectacle de l'artiste. Ça ne grandit par l’argumentaire des "pro-interdiction" et j'espère que le gouvernement lui répondra sèchement que "créer les conditions de troubles à l'ordre public" est illégal en soi.
Gérard a écrit:Beh oui, mais "pro-palestinien" ne concerne que l'opposition au sionisme en Palestine (la colonisation). Or le sionisme possède aussi une dimension internationale... comme de faire interdire le spectacle d'un comique français qui critique le gouvernement Israélien.
Oui, enfin, quand on me parle de "dimension internationale du sionisme", généralement, on embraye sur les "complots judéo-maçonniques" et autres billevesées...
Qu'Israël fasse pression pour interdire les interventions d'un comique critiquant ses manières, d'accord, c'est envisageable. Est-ce pour autant systématique? Que je sache, il n'est pas interdit de contester le comportement d'Israël vis à vis des Palestiniens (j'ai vu un reportage à la télé l'autre jour - Arte je crois...).
En s'attirant les faveurs de personnes plutôt mal famés (cas de l'Iran, pour reprendre l'exemple), on peut se demander si Dieudonné n'a pas involontairement donné une légitimité à l'argumentaire basique du gouvernement Israëlien "Anti-sioniste? Donc Antisémite".
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Re: Dieudonné est-il raciste ?

Message par _Michael0377 le Mar 7 Jan 2014 - 13:24

Eurynome a écrit:Que je sache, il n'est pas interdit de contester le comportement d'Israël vis à vis des Palestiniens (j'ai vu un reportage à la télé l'autre jour - Arte je crois...).

L'"affaire Dieudonné" a commencé il y a environ 10 ans suite à un sketch de Dieudonné à la TV dans lequel il assimilait le colon israelien à un nazi. Du jour au lendemain, il a été balayé du paysage médiatique officiel. Sur le plateau, personne ne semble choqué, Jamel Debbouze, présent sur le plateau, félicite même son "copain" Dieudonné qu'il trahira quelques jours plus tard en se ralliant opportunément à la levéee de boucliers. Pourtant, depuis 60 ans, la figure du nazi oppresseur a été mise à toutes les sauces et à cette époque Dieudonné n'avait pas encore commencé sa fixette sur les juifs (fixette certes discutable mais découlant directement -en cercle vicieux- de l'autarcie et des agressions qu'il a subie suite à cet évènement).

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Re: Dieudonné est-il raciste ?

Message par Eurynome le Mar 7 Jan 2014 - 13:42

Michael0377 a écrit:Pourtant, depuis 60 ans, la figure du nazi oppresseur a été mise à toutes les sauces...
Justement pour ça que dans une argumentation intelligente, on évite de recourir à ce genre de comparaisons (Point Godwin, tout ça...).
L’assimilation au nazisme s'est fait (et se fait) régulièrement pour critiquer l'autre... Et à chaque fois, c'est plus insultant qu'autre chose.
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Re: Dieudonné est-il raciste ?

Message par _Michael0377 le Mar 7 Jan 2014 - 13:48

On est pas là pour discuter du bon goût du sketch en question, c est hors sujet. Dieudonné aurait été déguisé en chinois nazi plutot qu' en israelien nazi, personne n'aurait rien dit et Dieudonné serait encore la coqueluche du PAF qu'il etait auparavant.

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Re: Dieudonné est-il raciste ?

Message par komyo le Mar 7 Jan 2014 - 13:49

Eurynome a écrit:
komyo a écrit:
Ils ont sorti l'artillerie lourde, sur Itélé et bfm il est question de dieudonné avec une interview de klarsfeld (le jeune) qui appelle a une manifestation devant le spectacle à Nantes, pour créer les conditions de troubles a l'ordre public... Pas banal, puisque c'est sur cette base qu'il voudrait faire interdire ses spectacles...
Là, ça devient franchement inquiétant.
Je n'aime pas le discours actuel de Dieudonné (ou plutôt, les types qui se sont infiltré derrière) mais tant qu'il reste dans le cadre de la loi, je ne vois pas de raison de l'interdire. Là, Klarsfield avance ni plus ni moins l'idée que de "provoquer" l'illégalité du spectacle de l'artiste. Ça ne grandit par l’argumentaire des "pro-interdiction" et j'espère que le gouvernement lui répondra sèchement que "créer les conditions de troubles à l'ordre public" est illégal en soi.

Mr Klarsfeld et le gouvernement travaillent main dans la main dans cette histoire. il y a peu de chances pour qu'il se fasse rappeler à l'ordre...!
Sous couvert de protection, de lutte contre ceci ou cela, on assiste en ce moment a un controle de plus en plus serré d'internet et de tout ce qui pourrait faire de l'ombre à ceux qui sont pleinement satisfait du système.
Je trouve cela assez inquiétant. un article reprend mieux que je ne le ferai la succession de mesures qui se mettent en place.
http://www.polemia.com/laffaire-dieudonne-larbre-qui-cache-la-foret-de-loffensive-contre-internet/

Meme des juristes que l'on ne peut taxer d etre favorable a dieudonné  doute du bienfondé de la démarche gouvernementale




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Re: Dieudonné est-il raciste ?

Message par Eurynome le Mar 7 Jan 2014 - 13:56

Michael0377 a écrit:Dieudonné aurait été déguisé en chinois nazi plutot qu' en israelien nazi, personne n'aurait rien dit...
Tu crois? wistle 
J'ai pas souvenir que les représentants du gouvernement Chinois soient particulièrement tendre avec tout ce qui traite de près ou de loin avec leur pays (voir l'affaire du 3éme Men in Black, des visites du Dalai Lama,...).
A partir du moment où il utilisait la figure du nazi pour représenter un groupe de personnes, ça allait forcément lui tomber sur le râble.
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Re: Dieudonné est-il raciste ?

Message par _dede 95 le Mar 7 Jan 2014 - 14:00

Oui pendant qu'on légifère contre la liberté d'expression, on passe sous silence ceci:
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2014/01/05/en-israel-30-000-africains-manifestent-pour-le-statut-de-refugie_4343224_3218.html
Bah oui hein ?
je rappelle ma position:
EXISTENCE d'un pays regroupant juifs et arabes, sur la base d'un état laic et socialiste!

Quand on pense que les petits enfants de victime de la Shoah construisent des murs de séparation (Varsovie) et des camps de regroupement( la liste est trop longue), celà me fait gerber, je suis désolé! La mémoire est courte semble-t-il!
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Re: Dieudonné est-il raciste ?

Message par _Michael0377 le Mar 7 Jan 2014 - 14:08

Eurynome a écrit:
Michael0377 a écrit:Dieudonné aurait été déguisé en chinois nazi plutot qu' en israelien nazi, personne n'aurait rien dit...
Tu crois? wistle 
J'ai pas souvenir que les représentants du gouvernement Chinois soient particulièrement tendre avec tout ce qui traite de près ou de loin avec leur pays (voir l'affaire du 3éme Men in Black, des visites du Dalai Lama,...).
A partir du moment où il utilisait la figure du nazi pour représenter un groupe de personnes, ça allait forcément lui tomber sur le râble.


Encore une fois je ne vois pas ce que le gouvernement chinois vient faire la dedans. Comme je le disais plus haut, la figure du nazi oppresseur est utilisé depuis des dizaines d'années sans jamais soulever le moindre tollé et en tout cas surement pas d 'excommunication médiatique. Prétendre le contraire relève purement du mensonge. Si tu n es pas d 'accord, je t 'invite à me fournir ne serait ce qu'un seul et unique précédent.


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Re: Dieudonné est-il raciste ?

Message par Eurynome le Mar 7 Jan 2014 - 14:17

Michael0377 a écrit:
Eurynome a écrit:
Michael0377 a écrit:Dieudonné aurait été déguisé en chinois nazi plutot qu' en israelien nazi, personne n'aurait rien dit...
Tu crois? wistle 
J'ai pas souvenir que les représentants du gouvernement Chinois soient particulièrement tendre avec tout ce qui traite de près ou de loin avec leur pays (voir l'affaire du 3éme Men in Black, des visites du Dalai Lama,...).
A partir du moment où il utilisait la figure du nazi pour représenter un groupe de personnes, ça allait forcément lui tomber sur le râble.
Encore une fois je ne vois pas ce que le gouvernement chinois vient faire la dedans. Comme je le disais plus haut, la figure du nazi oppresseur est utilisé depuis des dizaines d'années sans jamais soulever le moindre tollé et en tout cas surement pas d 'excommunication médiatique. Prétendre le contraire relève purement du mensonge. Si tu n es pas d 'accord, je t 'invite à me fournir ne serait ce qu'un seul et unique précédent.
Ah, je regrette, c'est toi qui as donné l'exemple de "Dieudonné déguisé en Chinois nazi". wistle Tout ça pour dire que quelque soit ce qu'il voulait critiquer, à partir du moment où Dieudonné utilisait le symbole du nazi, il était destiné à se faire taper dessus. Je pense que personne lui aurait rien dit si il avait supprimé ce détail - enfin, peut-être que 2 ou 3 agités l'aurait traité d'antisémites mais il aurait eu aucun mal à les envoyer balader.
Dis-moi, tu connais des personnes qui ont publiquement assimilé un peuple à des nazis et qui s'en sont sortis sans égratignures? sourire Parce que là, bizarrement, j'ai aucun souvenir en tête.
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Re: Dieudonné est-il raciste ?

Message par Geveil le Mar 7 Jan 2014 - 14:23

Eurynome a écrit:
Oui, enfin, quand on me parle de "dimension internationale du sionisme", généralement, on embraye sur les "complots judéo-maçonniques" et autres billevesées...
Tout à fait, voici une analyse qui argumente dans ce sens: ICI

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Re: Dieudonné est-il raciste ?

Message par Geveil le Mar 7 Jan 2014 - 14:24

Par ailleurs, je pense que la dernière chose à faire, y compris ici-même, c'est de donner autant d'importance à Dieudonné, si les média qui aiment à se vautrer dans l'émotif l'ignoraient, le feu s'éteindrait par manque de combustible.
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Re: Dieudonné est-il raciste ?

Message par orthon7 le Mar 7 Jan 2014 - 14:37

M. Valls est le premier à mettre l'huile sur le feu pour faire oublier aux Français les conséquences de sa politique .
en gros dieudonné est vraiment Le plus important
des problèmes de la France ?
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Re: Dieudonné est-il raciste ?

Message par _Michael0377 le Mar 7 Jan 2014 - 14:40

@Eurynome:

La figure du nazi est - entre autres - une grosse ficelle régulièrement utilisée par Charlie Hebdo pour placarder les "mechants reactionnaires". Charlie Hebdo, présenté comme le chantre de la liberté d'expression et qu on ne soupconne pas d'assimiler tous les musulmans à des terroristes lorsqu'un de ses  dessinateur glisse un crobard de mec en djellaba et babouches avec une bombe sous le bras...Car qui a traité tout un peuple de nazis ? Dieudonné ? D'où sors tu ca ? Il n 'a campé qu'une caricature de colon, une frange minime de la population israelienne. Crois tu réellement que toute la population israelienne est pour l'extension continue des territoires occupés ? Crois tu même que la majorité le souhaite ? Et ces israeliens qui rejette cette politique sont ils antisémites ?

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Re: Dieudonné est-il raciste ?

Message par komyo le Mar 7 Jan 2014 - 16:12

orthon7 a écrit:M. Valls  est le premier à mettre l'huile sur le feu  pour faire oublier                             aux Français les conséquences de sa politique .
en gros dieudonné est vraiment Le plus important
des problèmes de la France ?

assez juste !

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Re: Dieudonné est-il raciste ?

Message par _Michael0377 le Mar 7 Jan 2014 - 16:46

Message supprimé - Article 11

Alors, article 11, voyons voir ce que c'est..."11. Les messages non-argumentés. "

Ok. Donc les sionistes de la diaspora m'emmerdent profondément. Ils accaparent l'identité juive et se permettent continuellement de parler au nom de toute la communauté. Ils se pretendent attachés à Israel mais vivent à des milliers de kilometres et donne des lecons à le Terre entière. Bien que le conflit israelo-palestinien ne m'interesse que très peu, j'ai du respect pour les israeliens nationalistes car ils defendent leur Terre, ou du moins la terre où ils sont nés et vivent, pas un pays fantasmé qui ne leur sert que de villégiature comme c' est le cas pour beaucoup de juifs diasporiques.


Dernière édition par Michael0377 le Mar 7 Jan 2014 - 17:16, édité 1 fois

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Re: Dieudonné est-il raciste ?

Message par Geveil le Mar 7 Jan 2014 - 16:48

J'aime beaucoup les quenelles de poisson.
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Re: Dieudonné est-il raciste ?

Message par _Michael0377 le Mar 7 Jan 2014 - 16:58

je les prefere au veau

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Re: Dieudonné est-il raciste ?

Message par Gerard le Mar 7 Jan 2014 - 17:06

Eurynome a écrit:
Michael0377 a écrit:Dieudonné aurait été déguisé en chinois nazi plutot qu' en israelien nazi, personne n'aurait rien dit...
Tu crois? wistle 
J'ai pas souvenir que les représentants du gouvernement Chinois soient particulièrement tendre avec tout ce qui traite de près ou de loin avec leur pays.

 Neutral Beh oui, mais on n'a aucun journaliste vedette chinois, aucun ministre chinois, aucun intellectuel chinois... par contre on a des BHL, des Drucker, des Valls...

....et en plus, on n'a aucune "dette morale" envers les chinois, alors qu'on a été complice du génocide des juifs d'Europe. Donc la puissance d'influence du petit pays d'Israël est bien plus forte sur nous que celle d'un géant comme la Chine.

Eurynome a écrit:Oui, enfin, quand on me parle de "dimension internationale du sionisme", généralement, on embraye sur les "complots judéo-maçonniques" et autres billevesées...

 dubitatif Beh oui, mais QUI décide si l'embrayage vers cette généralisation est effective ?

Faut être juif ? Non, même pas, puisque Dieudo est entouré de juifs qui ne pensent pas qu'il soit antisémite.

 vieux Pour pouvoir décréter qu'untel est antisémite, il faut "faire partie du pouvoir", qu'il soit médiatique, judiciaire ou politique. Donc même Besancenot qui critique un peu la politique israélienne se fait traiter d'antisémite en direct sur un plateau :

https://www.youtube.com/watch?v=KOOy5gybvJE

  C'est l'arme absolue pour faire taire son adversaire !


Dernière édition par Gerard le Mar 7 Jan 2014 - 17:14, édité 1 fois

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Re: Dieudonné est-il raciste ?

Message par Jipé le Mar 7 Jan 2014 - 17:11

Dieudonné a-t-il blanchi de l'argent au Cameroun?
"Selon Le Monde, l'humoriste controversé aurait envoyé plus de 400 000 euros au Cameroun depuis 2009 pour orchestrer son insolvabilité. Le parquet de Chartres, en charge de l'enquête, refuse de commenter cette information.

Nouveau front judiciaire en perspective pour Dieudonné. Selon Le Monde, l'humoriste controversé aurait envoyé plus de 400 000 euros au Cameroun depuis 2009 dans le but d'organiser son insolvabilité. Contacté par L'Express, le parquet de Chartres, en charge de l'enquête, ne confirme pas cette information.

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Le procureur de Chartres avait été saisi du dossier en janvier dernier à la suite d'un signalement de Tracfin. Une enquête préliminaire pour blanchiment, organisation d'insolvabilité et fraude fiscale avait alors été ouverte.

Des accusations déjà portées par le gouvernement
Ces soupçons s'ajoutent aux accusations portées la semaine dernière par Manuel Valls et Christiane Taubira. Les deux ministres ont accusé Dieudonné d'orchestrer son insolvabilité pour ne pas avoir à s'acquitter de ses condamnations.

L'ardoise accumulée par l'humoriste depuis 2006 atteint 65 000 euros pour ses seules amendes. Il doit aussi des "dizaines de milliers d'euros" aux associations qui l'ont fait condamner, selon Le Monde. Et ce, alors même qu'il se vante de faire salle comble à chacune de ses tournées. Dieudonné avait lancé un appel aux dons auprès de ses soutiens pour l'aider. "

Source

Plusieurs villes ont refusées de le recevoir et les propriétaires du théâtre à Paris veulent dénoncer le bail...Il a du souci à ce faire. La quenelle il va se la prendre dans le c** !  sourire 


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Re: Dieudonné est-il raciste ?

Message par Gerard le Mar 7 Jan 2014 - 17:21

Jipé a écrit:Dieudonné a-t-il blanchi de l'argent au Cameroun?

 Suspect Et voilà... on va trouver plein de trucs en dehors de la question pour pouvoir le faire taire.

 diable fourche Comme Hortefeux, qui pour faire taire la femme voilée avait dit que son mari était polygame, violeur, trafiquant de shit, fraudeur à la CAF et aux Assedics...

 confused Mais en quoi ça délégitime sa femme de rester voilée ?

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Re: Dieudonné est-il raciste ?

Message par Geveil le Mar 7 Jan 2014 - 17:22

Gerard a écrit: Donc même Besancenot qui critique un peu la politique israélienne se fait traiter d'antisémite en direct sur un plateau . C'est l'arme absolue pour faire taire son adversaire !
Oui, et cela ne laisse pas de m'exaspérer. J'ai été en Israël l'été dernier, et je n'ai pas visité le mémorial, j'en ai marre que l'on ressasse toujours les souffrances passées, de plus, ce prétendu devoir de mémoire ne sert à rien, il contribue à ce que Debors appelle " la société du spectacle". Est-ce que ça rend les gens plus sensibles, est-ce que ça les empêchera d'être eux-mêmes des bourreaux si les circonstances s'y prêtent, est-ce que ça suscite des vocations humanitaires, est-ce que ça incite les visiteurs à s'analyser ?
Ce qui m'atterre dans cette humanité, c'est l'absence de sensibilité d'une grande majorité, cette absence de sensibilité qui amène les gens à rire de quelqu'un qui se casse la figure ( Sans trop de dégâts, il est vrai ) dans la réalité ou au cinéma, cette absence de sensibilité dont parle Hugo dans son admirable poème " Le crapeau", qui les conduit à couvrir de couleurs une colombe pour voir ce que feront les autres qui de fait la mettent en pièces( Cf. le roman " L'oiseau bariolé ") , sans parler de l'expérience de Milgram, du voyeurisme exploité par les films gores, etc, etc.


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Re: Dieudonné est-il raciste ?

Message par _Michael0377 le Mar 7 Jan 2014 - 17:23

Gerard a écrit:

....et en plus, on n'a aucune "dette morale" envers les chinois, alors qu'on a été complice du génocide des juifs d'Europe. Donc la puissance d'influence du petit pays d'Israël est bien plus forte sur nous que celle d'un géant comme la Chine.


Qui est ce "on" qui a une dette morale, je ne vois pas précisément à qui il fait référence.

Et envers qui ce "on" a une dette morale ? Envers les israeliens ? En vers les juifs francias ?

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Re: Dieudonné est-il raciste ?

Message par Geveil le Mar 7 Jan 2014 - 17:25

Ce "on" ce sont les pays européens dont les dirigeants savaient très bien ce qui se tramait en allemagne nazie et ont laissé faire, en espérant qu'Hitler abattrait le communisme.
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Re: Dieudonné est-il raciste ?

Message par _Michael0377 le Mar 7 Jan 2014 - 17:32

A t "on" egalement une dette envers les vendéens, victime egalement d'un génocide planifié ?

_Michael0377
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