Dieu regretta d’avoir fait les hommes

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Message par _Coeur de Loi Sam 12 Mai 2012 - 13:35

Bonjour à tous

Comme un père qui veut le bonheur de ses enfants, Dieu regretta d'avoir fait l'homme pour qu'il souffre, exilé et perdu dans le péché.

Genèse 6.5 :
Alors Jéhovah vit que la méchanceté de l’homme était abondante sur la terre et que toute inclination des pensées de son cœur n’était toujours que mauvaise.
6
Et Jéhovah regretta d’avoir fait les hommes sur la terre, et il fut peiné dans son cœur.

---

Il préfera tout détruire plutôt que de voir souffrir ses enfants, il envoya le déluge mais épargna Noé et sa famille, afin de repeupler la Terre et de repartir sur de moins mauvaises bases.

C'est moche le péché.
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Message par _dede 95 Sam 12 Mai 2012 - 13:46

Et ? Ou est la question, sinon le débat? sourire
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Message par _Coeur de Loi Sam 12 Mai 2012 - 14:06

J'informe.
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Message par Ling Sam 12 Mai 2012 - 14:14

De quoi exactement?

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Message par _Coeur de Loi Sam 12 Mai 2012 - 14:24

De l'histoire de l'humanité.
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Message par _dede 95 Sam 12 Mai 2012 - 14:26

Alors il faut aller sur le forum Histoire ! sourire
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Message par manuramolo Sam 12 Mai 2012 - 14:33

Après ce déluge d'arguments merci cdl lol!
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Message par _dede 95 Sam 12 Mai 2012 - 14:36

Voila nous sommes tous informés d'une information qui nous informe...que CDL testait son nouveau clavier! sourire
Alors c'est dans le forum "Technique informatique"! lol!
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Message par _Coeur de Loi Sam 12 Mai 2012 - 14:55

Sur historique mais selon la croyance religieuse, et non pas la croyance commune et laique.

Et encore moins selon la croyance athée.
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Message par desquestions Dim 13 Mai 2012 - 12:34

Coeur de Loi a écrit:Sur historique mais selon la croyance religieuse, et non pas la croyance commune et laique.

Et encore moins selon la croyance athée.

CdL, je n'ai rien compris à ce que tu viens de dire.
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Message par _Coeur de Loi Dim 13 Mai 2012 - 12:38

Je disais que mon propos est religieux.

Car l'histoire est laique.
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Message par desquestions Dim 13 Mai 2012 - 12:41

Coeur de Loi a écrit:Je disais que mon propos est religieux.

Car l'histoire est laique.

Ok, merci pour la précision.
Toutefois, je reste encore perplexe : la Bible contient énormément de récits historiques.
Non, en fait, je ne saisis pas encore bien ce que tu veux dire.
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Message par _Coeur de Loi Dim 13 Mai 2012 - 12:57

L'histoire repose sur des signes et indices.

On a pas d'indice de miracles, si par exemple on retrouvait le bateau de Noé, on aurait un indice.
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Message par desquestions Dim 13 Mai 2012 - 13:04

Coeur de Loi a écrit:L'histoire repose sur des signes et indices.

On a pas d'indice de miracles, si par exemple on retrouvait le bateau de Noé, on aurait un indice.

Moi je voyais plus quelque chose comme la destruction du Temple de Jérusalem qui est, dans la Bible, un évènement prophétisé (dont l'annonce à l'avance est par conséquent un "miracle").

En fait, je ne comprends pas pourquoi tu fais une telle distinction : à te lire, la Bible n'aurait donc aucun élément historique à proposer.
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Message par _Coeur de Loi Dim 13 Mai 2012 - 13:16

L'histoire est laique, la Bible est religieuse.
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Message par desquestions Dim 13 Mai 2012 - 13:19

Coeur de Loi a écrit:L'histoire est laique, la Bible est religieuse.

Mais ça n'a pas de sens CdL : si la Bible raconte des évènements historiques réels, tu va me dire qu'elle est laïque ?
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Message par _Coeur de Loi Dim 13 Mai 2012 - 13:48

Laique = Selon la raison commune.
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Message par desquestions Dim 13 Mai 2012 - 14:02

Coeur de Loi a écrit:Laique = Selon la raison commune.

L'histoire, c'est ni plus ni moins "ce qui s'est passé".
Si la Bible en parle, un laïc peut très bien comprendre "ce qui s'est passé".
Au même titre qu'un religieux peut comprendre "ce qui s'est passé" en lisant un auteur athée par rapport à un évènement quelconque.

Le problème est le suivant : pour moi, ce n'est pas "ce qui s'est passé" qui distingue un croyant d'un incroyant, c'est l'évangile (qui comporte une doctrine, une pensée).

Mais "ce qui s'est passé" appartient à tout le monde, et je ne vois pas en quoi être croyant ou non y change quoique ce soit.
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Message par _Coeur de Loi Dim 13 Mai 2012 - 14:11

La différence c'est que la Bible parle d'événements surnaturelles.

Ce qui n'est pas dans la raison commune.
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Message par desquestions Dim 13 Mai 2012 - 14:14

Coeur de Loi a écrit:La différence c'est que la Bible parle d'événements surnaturelles.

Ce qui n'est pas dans la raison commune.

Elle parle EN PARTIE d'évènements surnaturels.
Mais elle expose aussi BEAUCOUP d'évènements historiques (notamment avant qu'ils aient lieu par le biais de la "prophétie").

Donc, on est d'accord : ce qui n'est pas dans la "raison commune", c'est l'Evangile.
Mais l'Histoire, c'est à tout le monde et elle ne nécessite aucune "formation" religieuse.
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Message par Trouvère Lun 14 Mai 2012 - 12:41

Mahomet est un personnage historique..
Qu'il ait ait eu des contacts avec un dieu "Allah" par l'intermédiaire d'un "ange Gabriel" est du domaine de la foi pure..
L'histoire raconte des faits réels que les historiens étayent avec des preuves diverses, rationnelles...
La foi est du domaine de l'irrationnel..

Jésus n'est pas un personnage clairement historique : aucune preuve de son existence.. même s'il y a de fortes présomptions qu'un juif réformateur, proche de Jean le baptiste, ait vécu à l'époque..
Le fait qu'il ait été le "fils" du Dieu des Juifs est du domaine de la foi, pas de l'histoire..

Bernadette Soubirous a vécu : c'est sûr.. c'est historique.
Qu'elle ait vu la "Vierge Marie" dans une grotte de Lourdes est du domaine de la foi..

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Message par sypqys Jeu 14 Juin 2012 - 23:14

Oui Dieu regretta dans la mesure ou l'homme s'embourba dans sa faute. Il alla dans sa propre voie comme de nos jours. Or, l'homme ne fait pas le bien (ou suffisamment). Il s'égare tout le temps, ses pensées sont mauvaises il pense avidité (toujours plus de biens, d'argent, cette homme ou cette femme selon le sexe ou même les deux pour les bisexuels et homosexuels homme --> homme et femme --> femme mais ceux-ci restent minoritaires, l'homme à cause de sa testostérone est avide de sexe et la femme dans sa période d'ovulation généralement mais excluons cette pseudo loi), désir de la chair (donc liée), ensuite l'homme se pervertit en se laissant séduire, influençer, il reste vulnérable et son désir de plaire à ce qu'il voit du genre : "voyez j'existe" est capital souvent. Du coup, nous sommes brouillé, loin de la connaissance, perdu, à chercher ça et la mais en restant souvent dans le flou avec des philosophies humaines. On peut chercher indéfiniment, on ne trouvera que des débuts de réponses. Celui qui est doué de bon sens et est sincère parviendra à comprendre, pour le reste, c'est triste.

Oui, depuis Noé, un nouveau départ. Une alliance a été faites d'ailleurs n'oublie(z) pas !
En fait on vie une période similaire à celle de Noé et l'arche symbolique existe : nouer des liens avec le Dieu vivant Jéhovah et rester dans sa connaissance et exécuter le droit. bientôt un nouveau déluge est annoncé, mais sans pluie cette fois. Bien sur certain(e)s ricaneront comme les contemporains de Noé qui ne sont plus la.
Un schéma se répète en quelque sorte.


merci

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Message par Jipé Ven 15 Juin 2012 - 9:37

Oui, Dieu regretta tellement d'avoir créé l'homme qu' il a essayé de le piéger en le tentant et en le faisant, si possible, trébucher...

D'où, Luc 11.4 "et ne nous soumets pas à la tentation." Un peu comme si l'homme est la victime de son bourreau, celui qui a le droit par son immense pouvoir, de "s'amuser" avec sa victime, comme le chat s'amuse avec la souris avant de la tuer !

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Message par sypqys Ven 15 Juin 2012 - 9:51

Jipé a écrit:Oui, Dieu regretta tellement d'avoir créé l'homme qu' il a essayé de le piéger en le tentant et en le faisant, si possible, trébucher...

D'où, Luc 11.4 "et ne nous soumets pas à la tentation." Un peu comme si l'homme est la victime de son bourreau, celui qui a le droit par son immense pouvoir, de "s'amuser" avec sa victime, comme le chat s'amuse avec la souris avant de la tuer !

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C'est faux Jipé. Car tu ne le connais pas.
Ne croit pas qu'il prenne plaisir.
C'est l'homme lui-même qui s'est provoqué ce qu'il a mérité.
Dieu est juste, parfait. C'est nous qui devons accepter que notre point de vue soit erroné.

Ez 18:32
‘ Car je ne prends pas plaisir à la mort de quelqu’un qui meurt ’, c’est là ce que déclare le Souverain Seigneur Jéhovah. ‘ 

Jac 1:13-15  
Que personne, lorsqu’il est dans l’épreuve, ne dise : “ Je suis en train d’être éprouvé par Dieu. ” Car Dieu ne peut être éprouvé par des choses mauvaises et lui-même n’éprouve personne [de cette façon]. Mais chacun est éprouvé en se laissant entraîner et séduire par son propre désir. Puis le désir, quand il a été fécondé, donne naissance au péché ; à son tour, le péché, quand il a été accompli, enfante la mort.


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Message par Jipé Ven 15 Juin 2012 - 10:09

sypqys a écrit:
Jipé a écrit:Oui, Dieu regretta tellement d'avoir créé l'homme qu' il a essayé de le piéger en le tentant et en le faisant, si possible, trébucher...

D'où, Luc 11.4 "et ne nous soumets pas à la tentation." Un peu comme si l'homme est la victime de son bourreau, celui qui a le droit par son immense pouvoir, de "s'amuser" avec sa victime, comme le chat s'amuse avec la souris avant de la tuer !

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C'est faux Jipé. Car tu ne le connais pas.
Ne croit pas qu'il prenne plaisir.
C'est l'homme lui-même qui s'est provoqué ce qu'il a mérité.
Dieu est juste, parfait. C'est nous qui devons accepter que notre point de vue soit erroné.
C'est ton enfermement psychique qui te fait croire que dieu est bon, tu récites la leçon apprise.
L'homme n'a suivi uniquement ce que dieu avait comme but pour lui, dieu est l'instigateur du mal que subit l'homme, dieu est le Diable !

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