Romains 11

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Message par dorcas le Mar 20 Mai 2008 - 21:02

Avec ces versets il est plus facile de comprendre a quoi est destiné le peuple Juifs.
Prenez la peine de le lire.

Romains 11
1 Je dis donc: Dieu a-t-il rejeté son peuple? Loin de là! Car moi aussi je suis Israélite, de la postérité d`Abraham, de la tribu de Benjamin. 2 Dieu n`a point rejeté son peuple, qu`il a connu d`avance. Ne savez-vous pas ce que l`Écriture rapporte d`Élie, comment il adresse à Dieu cette plainte contre Israël: 3 Seigneur, ils ont tué tes prophètes, ils ont renversé tes autels; je suis resté moi seul, et ils cherchent à m`ôter la vie? 4 Mais quelle réponse Dieu lui fait-il? Je me suis réservé sept mille hommes, qui n`ont point fléchi le genou devant Baal. 5 De même aussi dans le temps présent il y un reste, selon l`élection de la grâce. 6 Or, si c`est par grâce, ce n`est plus par les oeuvres; autrement la grâce n`est plus une grâce. Et si c`est par les oeuvres, ce n`est plus une grâce; autrement l`oeuvre n`est plus une oeuvre. 7 Quoi donc? Ce qu`Israël cherche, il ne l`a pas obtenu, mais l`élection l`a obtenu, tandis que les autres ont été endurcis, 8 selon qu`il est écrit: Dieu leur a donné un esprit d`assoupissement, Des yeux pour ne point voir, Et des oreilles pour ne point entendre, Jusqu`à ce jour. Et David dit: 9 Que leur table soit pour eux un piège, Un filet, une occasion de chute, et une rétribution! 10 Que leurs yeux soient obscurcis pour ne point voir, Et tiens leur dos continuellement courbé! 11 Je dis donc: Est-ce pour tomber qu`ils ont bronché? Loin de là! Mais, par leur chute, le salut est devenu accessible aux païens, afin qu`ils fussent excités à la jalousie.12 Or, si leur chute a été la richesse du monde, et leur amoindrissement la richesse des païens, combien plus en sera-t-il ainsi quand ils se convertiront tous.. 13 Je vous le dis à vous, païens: en tant que je suis apôtre des païens, je glorifie mon ministère, 14 afin, s`il est possible, d`exciter la jalousie de ceux de ma race, et d`en sauver quelques-uns. 15 Car si leur rejet a été la réconciliation du monde, que sera leur réintégration, sinon une vie d`entre les morts? ? 16 Or, si les prémices sont saintes, la masse l`est aussi; et si la racine est sainte, les branches le sont aussi. 17 Mais si quelques-unes des branches ont été retranchées, et si toi, qui était un olivier sauvage, tu as été enté à leur place, et rendu participant de la racine et de la graisse de l`olivier, 18 ne te glorifie pas aux dépens de ces branches. Si tu te glorifies, sache que ce n`est pas toi qui portes la racine, mais que c`est la racine qui te porte. 19 Tu diras donc: Les branches ont été retranchées, afin que moi je fusse enté. 20 Cela est vrai; elles ont été retranchées pour cause d`incrédulité, et toi, tu subsistes par la foi. Ne t`abandonne pas à l`orgueil, mais crains; 21 car si Dieu n`a pas épargné les branches naturelles, il ne t`épargnera pas non plus. 22 Considère donc la bonté et la sévérité de Dieu: sévérité envers ceux qui sont tombés, et bonté de Dieu envers toi, si tu demeures ferme dans cette bonté; autrement, tu seras aussi retranché. 23 Eux de même, s`ils ne persistent pas dans l`incrédulité, ils seront entés; car Dieu est puissant pour les enter de nouveau. 24 Si toi, tu as été coupé de l`olivier naturellement sauvage, et enté contrairement à ta nature sur l`olivier franc, à plus forte raison eux seront-ils entés selon leur nature sur leur propre olivier. 25 Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c`est qu`une partie d`Israël est tombée dans l`endurcissement, jusqu`à ce que la totalité des païens soit entrée. 26 Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu`il est écrit: Le libérateur viendra de Sion, Et il détournera de Jacob les impiétés; 27 Et ce sera mon alliance avec eux, Lorsque j`ôterai leurs péchés. 28 En ce qui concerne l`Évangile, ils sont ennemis à cause de vous; mais en ce qui concerne l`élection, ils sont aimés à cause de leurs pères. 29 Car Dieu ne se repent pas de ses dons et de son appel. 30 De même que vous avez autrefois désobéi à Dieu et que par leur désobéissance vous avez maintenant obtenu miséricorde, 31 de même ils ont maintenant désobéi, afin que, par la miséricorde qui vous a été faite, ils obtiennent aussi miséricorde. 32 Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous. 33 O profondeur de la richesse, de la sagesse et de la science de Dieu! Que ses jugements sont insondables, et ses voies incompréhensibles! Car 34 Qui a connu la pensée du Seigneur, Ou qui a été son conseiller? 35 Qui lui a donné le premier, pour qu`il ait à recevoir en retour? 36 C`est de lui, par lui, et pour lui que sont toutes choses. A lui la gloire dans tous les siècles! Amen!

Dieu n`a point rejeté son peuple, qu`il a connu d`avance.
Il est bien écrit que Dieu a connus d'avance son peuple.

combien plus en sera-t-il ainsi quand ils se convertiront tous..
Il est bien écrit qu'ils se convertirons tous.

Or, si leur chute a été la richesse du monde, et leur défaite la richesse des païens, combien plus en sera-t-il ainsi de leur complet relèvement.
C'est pour ça qu'il est dit aussi que le salut vient des Juifs.

Si tu te glorifies, sache que ce n`est pas toi qui portes la racine, mais que c`est la racine qui te porte
Il n'est pas bon de se glorifier au depend des autres.

Ne t`abandonne pas à l`orgueil, mais crains; 21 car si Dieu n`a pas épargné les branches naturelles, il ne t`épargnera pas non plus
Et oui, si Dieu n'a pas épargné son peuple, il ne nous épargnera pas non plus.
S'approprié ce qui appartient aux autres est de l'orgueil.

c`est qu`une partie d`Israël est tombée dans l`endurcissement, jusqu`à ce que la totalité des païens soit entrée. 26 Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu`il est écrit: Le libérateur viendra de Sion, Et il détournera de Jacob les impiétés; 27 Et ce sera mon alliance avec eux, Lorsque j`ôterai leurs péchés.

Les Juifs ont tombé dans le pêchers et c'est pour ça que nous les nations ou païens avons reçu par grâce d'être sauvé du pêchers et quand tous ces païens auras reçu la parole alors là, sera au tour des Juifs d'êtres sauvés entièrement.

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Message par saladin1986 le Mar 20 Mai 2008 - 22:31

dorcas a écrit:
Les Juifs ont tombé dans le pêchers et c'est pour ça que nous les nations ou païens avons reçu par grâce d'être sauvé du pêchers et quand tous ces païens auras reçu la parole alors là, sera au tour des Juifs d'êtres sauvés entièrement.

Il me semble que c'est faux, car dans la croyance générale chrétienne, les nations peuvent être du sauvé du pêcher grâce au fait que Jésus (psl) fut crucifié.
Or si Jésus (psl) est allé se faire crucifier (je parle bien de croyance chrétienne), c'est à cause de la chute d'Adam (psl) et non à cause des juifs, en bref, la crucifixion fut décidé bien avant que les juifs n'existent.

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Message par dorcas le Jeu 29 Mai 2008 - 13:55

Tu as raison dans un certains sens mais il ne faut pas oublier que les juifs ont refuser le Messie sauf quelques un et c'est parce qu'ils ont refuser que les nations peuvent être sauver aujourd'hui car Yeshoua est venu en premier pour son peuple qui est le juifs et ensuite pour les nations que nous sommes.

Même si les juifs auraient accepté Yeshoua comme Messie, c'es tpareil car ce seraient eux qui nous évangéliseraient aujourd'hui.

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Message par Invité le Mar 8 Déc 2009 - 16:22

J'aime beaucoup ce verset...
Malheureusement il y a encore beaucoup de chrétien qui croient que Dieu à rejeté Israël...

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Message par Invité le Mer 9 Déc 2009 - 21:00

Ça c'est bien vrai !
Qu'est-ce qui leur fait pensée ça ?

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Message par Invité le Ven 11 Déc 2009 - 17:32

Ça c'est bien vrai !
Qu'est-ce qui leur fait pensée ça ?

Certains théologiens croient que toutes les bénédictions pour Israël ont été transfèré pour l'Eglise. Donc la terre promise signifierait uniquement le paradis. Israël serait une allégorie.

Bref ce n'est pas biblique du tout...

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Message par Invité le Ven 11 Déc 2009 - 23:01

J'avais bien compris qu'ils pensaient que les bénédictions d'Israël était transférer à l'église .mais sur quoi se base t-il pour affirmer ça ?
Je pense que les théologiens lisent la bible et qu'il y a bien un endroit dans la bible qu'il leur fait penser a ça !?

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Message par Invité le Mar 15 Déc 2009 - 14:41

J'avais bien compris qu'ils pensaient que les bénédictions d'Israël était transférer à l'église .mais sur quoi se base t-il pour affirmer ça ?
Je pense que les théologiens lisent la bible et qu'il y a bien un endroit dans la bible qu'il leur fait penser a ça !?

Peut-être, mais pas forcément. Il existe des dogmes chez les chrétiens qui ne trouvent pas de référence biblique.

En ayant lu plusieurs fois La Bible en entier, je ne connais de mémoire aucun verset succeptible de faire penser que l'Eglise aurait remplacer Israël.
Maintenant tout dépend aussi l intérpretation qu'on en a.(lecture littérale ou non-littérale)

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Message par Invité le Mar 15 Déc 2009 - 17:48

ok ! merci Isaïe 53

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Message par Invité le Mar 15 Déc 2009 - 18:03

http://www.promesses.org/arts/101p3-7f.html tiens un lien qui peu peut-être répondre a ma questions .
Quand pense -tu ?

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Message par Invité le Mer 16 Déc 2009 - 16:22

Je n'ai pas tout lu, mais le début me semble correct.

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