Un vent de haine souffle sur la Belgique.

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Message par Blackle le Dim 10 Juin 2012 - 1:02

Cela fait une semaine maintenant que les échauffourées entre force de l'ordre et citoyen se sont passé, mais les tensions sont toujours présentes et ne font qu'augmenter.
Pour rappel, la cause des "émeutes" du 1 juin dernier ne sont que le fait d'un simple contrôle d'identité d'une femme... portant le niqab. En effet, depuis début janvier 2012 une loi visant la sécurité publique est rentrée en vigueur. Cette dernière stipule que toutes personnes masquées en dehors des jours de fête est passible d'une amende de 15€ et de 7 jours d'emprisonnement. Seulement voilà, nous ne sommes pas dupe cette loi visait particulièrement les femmes portant le niqab.
Evidemment tout le monde doit obéir à la loi mais cette bonne femme à refusé et a donc été emmené au post.
Pour la suite je vous mets le lien tellement c'est hallucinant:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Elle n'en est pas à sa première tentative et de plus elle fait partie d'un groupuscule radical dénommé "Sharia4Belgium":

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais ces derniers se sont vu amputé d'un de leur membre les plus important suite à une affaire de drogue au Maroc et d'appel à la violence en Belgique. Ce membre risque d'être extradé.

Bon, tout ça pour dire que non ils ne sont pas représentatif de la population musulmane en Belgique mais dans les médias on ne voit qu'eux! Ils donnent une image absolument désastreuse des musulmans et ces derniers craignent même pour leur sécurité. N'assistons nous pas à une sorte d'apartheid (je sais le mot est fort mais certaines communes bruxelloises dont notamment Schaerbeek et Molenbeek sont de véritable quartiers sans lois)?
Pourquoi beaucoup de musulmans sont incapable de s'intégrer en Belgique? A cause de l'éducation? Des nouvelles lois? Ils veulent que l'on se plie à leurs règles mais savent ils seulement dans quels galères ils s'embarquent?

Moi je ne comprend plus rien à ces gens qui se sentent stigmatisé mais ne font rien pour changé.

Pour terminé, un peu d'humour: rire

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Message par komyo le Dim 10 Juin 2012 - 8:35

sur le blog de jorion, dans l'entrée LCP l'autre séance, le monde malade du capitalisme. La forme est pas terrible, mais le fond est juste, le titre de jorion "élargir la sphère du nous" est bien trouvé




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Message par Magnus le Dim 10 Juin 2012 - 10:12

Je suis d'accord avec le discours de ce jeune homme, mais il faut se rendre compte que ChariaBelgium est un groupuscule islamiste particulièrement radical. Son leader a été arrêté pour incitation à la haine et au terrorisme, son site a je crois été fermé, un de ses porte-paroles arrêté pour violences, et un dossier est en train d'être établi contre lui pour qu'il soit déchu de sa nationalité belge et soit extradé.
Un musulman français apprenant les événements est venu en Belgique pour le soutenir à sa façon, c'est à dire en... poignardant deux policiers.
Les imams de Belgique se sont réunis devant les caméras pour dénoncer de tels actes et se sont totalement désolidarisés de ChariaBelgium en insistant sur le fait que leur islam à eux n'a strictement rien à voir avec l'islam de ChariaBelgium. Ils regrettent que de telles minorités viennent salir l'image de l'islam en Belgique.
Un musulman, interrogé dans la rue, a déclaré en substance :
- C'est moche, parce que maintenant tout le monde se méfie de tout le monde. Les non-musulmans ont peur des musulmans; les musulmans ont peur des réactions des non-musulmans, et même les musulmans se méfient des autres musulmans.

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Message par Ling le Dim 10 Juin 2012 - 10:16

C'est moche, parce que maintenant tout le monde se méfie de tout le monde. Les non-musulmans ont peur des musulmans; les musulmans ont peur des réactions des non-musulmans, et même les musulmans se méfient des autres musulmans.

Cela a toujours été le but des extrémistes de tout bord, ils ne peuvent croître que sur la peur.

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Message par cana le Dim 10 Juin 2012 - 11:04

Stirica a écrit:
C'est moche, parce que maintenant tout le monde se méfie de tout le monde. Les non-musulmans ont peur des musulmans; les musulmans ont peur des réactions des non-musulmans, et même les musulmans se méfient des autres musulmans.

Cela a toujours été le but des extrémistes de tout bord, ils ne peuvent croître que sur la peur.

C'est vrai Sitrica la peur est une arme redoutable. Et je dois dire qu'elle n'est pas utilisée seulement par les extrémistes de tout bord, même certains gouvernement en jouent. Je crois que toute mon existence (et même les prochaines sourire ) je me souviendrais d'un gars agitant une fiole....

Moralité ?
N'ayons pas peur et soyons confiant. Voyez avec vos yeux et vos oreilles.
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Message par komyo le Dim 10 Juin 2012 - 11:47

la peur c'est toujours l'autre, le différent, celui qui n'est pas comme nous.
A ce titre, je me souviens avoir lu le récit d'un sociologue qui faisait une étude sur la sorcellerie dans le Berry.

A chaque fois qu'il questionnait des paysans sur sa présence ou non, la plupart répondait en disant que dans leur village il n'y avait rien, mais que plus loin oui !

Un jour ou l'autre, la paranoia vous fait affubler un tiers de chapeau pointu turlututu, de rouelle, histoire de donner vie a vos fantasmes d'ennemis.

Ce qui aurait été inquiétant, c'est l'imposition de la burqa pour les différencier du reste de la population. Mais apparemment certains ont choisi ce chemin tout seul sourire

Besoin de reconnaissance au sein d'un vide de sens là ou ils sont ?







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Message par Blackle le Dim 10 Juin 2012 - 12:32

komyo a écrit:
Ce qui aurait été inquiétant, c'est l'imposition de la burqa pour les différencier du reste de la population. Mais apparemment certains ont choisi ce chemin tout seul sourire

Oui, mais là encore j'ai du mal à comprendre!
Dans les pays où la charia dicte les lois, les femmes se battent pour pouvoir enlever ce voile et dans nos pays Européens elles souhaitent à tout prix le garder Suspect .

Vous allez pas me dire qu'elles gardent la burqa pour suivre docilement la religion musulmane, il faut être sado-maso pour suivre, en tant que femme, le Coran et ses enseignements!
Bon, cela dit je n'ai pas à me mêler de leur religion après tout c'est personnelle (et doit le rester) mais les fais d'actualités qui en découlent me font parfois un peu peur.
Je sais aussi que les médias prennent plaisir à envenimer les choses mais faut avouer que la population musulmane de Schaerbeek et Molenbeek (c'est un exemple) ne font strictement rien pour que cette image change. On a l'impression d'avoir à faire à une tache d'huile qui prend de plus en plus d'ampleur.
Et la solution, si il y en a une, est difficile à mettre oeuvre puisque d'un côté:

-soit on force les gens à accepter des mesures "contraignantes" et les tensions radicales vont augmenter.
-soit on laisse faire et la, c'est dans l'autre camps (majoritaire) que les tensions vont augmenter.

Parce que en plus, nous sommes certes en démocratie mais il faut peser ses mots tellement cette population est susceptible.
Dans quel monde vit on?

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Message par komyo le Dim 10 Juin 2012 - 12:53

Blackle a écrit:
komyo a écrit:
Ce qui aurait été inquiétant, c'est l'imposition de la burqa pour les différencier du reste de la population. Mais apparemment certains ont choisi ce chemin tout seul sourire

Oui, mais là encore j'ai du mal à comprendre!
Dans les pays où la charia dicte les lois, les femmes se battent pour pouvoir enlever ce voile et dans nos pays Européens elles souhaitent à tout prix le garder Suspect .

Vous faites une généralisation, il y en a peu qui souhaitent porter une burqa, pour le niqab, je me souvient petit des femmes, surtout latines, portant une sorte de fichu ou de foulard sur la tête, notamment dans les églises, personne ne relevait !

a mon avis, il y a deux éléments a prendre en ligne de compte, le rapport ex colonisé, colonisateur, qui fait qu'un certain nombre de rancœurs ne sont pas soldées, et les problèmes économiques en cours, lesquels impactent aussi bien (si ce n'est plus) les populations d'origines étrangères que les populations de souche.
Vous allez voir, si demain vous n'avez plus de pain dans votre assiette, la liste des boucs émissaires pour évacuer votre stress, va devenir soudain archi remplie, à la louche; les immigrés, les chinois, la finance "juive", la gauche et j'en passe...

Avec la crise qui s'annonce, (dette, démographie, écologie, ressources) ces conflits vont augmenter de plus en plus...
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Message par _dede 95 le Dim 10 Juin 2012 - 13:47

Je plussoie Hélas
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Message par David2012 le Dim 10 Juin 2012 - 14:41

komyo a écrit:
Blackle a écrit:
komyo a écrit:
Ce qui aurait été inquiétant, c'est l'imposition de la burqa pour les différencier du reste de la population. Mais apparemment certains ont choisi ce chemin tout seul sourire

Oui, mais là encore j'ai du mal à comprendre!
Dans les pays où la charia dicte les lois, les femmes se battent pour pouvoir enlever ce voile et dans nos pays Européens elles souhaitent à tout prix le garder Suspect .

Vous faites une généralisation, il y en a peu qui souhaitent porter une burqa, pour le niqab, je me souvient petit des femmes, surtout latines, portant une sorte de fichu ou de foulard sur la tête, notamment dans les églises, personne ne relevait !

a mon avis, il y a deux éléments a prendre en ligne de compte, le rapport ex colonisé, colonisateur, qui fait qu'un certain nombre de rancœurs ne sont pas soldées, et les problèmes économiques en cours, lesquels impactent aussi bien (si ce n'est plus) les populations d'origines étrangères que les populations de souche.
Vous allez voir, si demain vous n'avez plus de pain dans votre assiette, la liste des boucs émissaires pour évacuer votre stress, va devenir soudain archi remplie, à la louche; les immigrés, les chinois, la finance "juive", la gauche et j'en passe...

Avec la crise qui s'annonce, (dette, démographie, écologie, ressources) ces conflits vont augmenter de plus en plus...

Je suis d'accord.
La décolonisation est finalement assez récente, les indigènes soumis de l'ancien département français sont devenus de farouches ennemis lors de la guerre d'Algérie, pour certains les magrébins représentent encore cet ennemi barbare chassant l'homme civilisé ( l'immigré est à la fois un ennemi extérieur et un ennemi intérieur selon Esther Benbassa, cela fait quand même une sacré pression).
Lorsque les petits enfants des protagonistes auront "oubliés", les choses iront sans doute mieux, la rancœur se dissipant parfois au fil des générations (on n'en veut plus aux allemands...).
Il semble aussi que les musulmans d'Afrique du Nord , n'ont pas une longue expérience de l'émigration, celle ci étant même plutôt récente, alors que les chinois par exemple bénéficient d'un savoir faire, acquis lors des derniers siècles (EU, Afrique du sud etc...) en ce qui concerne l'intégration en pays étranger.
Mais un réseau d'entraide en banlieue commence à se former, on n'y trouve pas que de la "racaille islamique", il faut du temps.
Les extrémistes ont certainement peur de voir une part de leur culture disparaitre et s'enracinent d'autant plus dans des traditions dépassées, que leurs environnement proche s'occidentalise ( ou s'orientalise au choix ).
D'ailleurs nombres de musulmans ont condamné les actes de Merah et les propos du leader de sharia4belgium, celui ci faisant plus de mal à sa communauté, que ne pourrais le faire une propagande nationaliste.

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Message par komyo le Dim 10 Juin 2012 - 17:18

David2012 a écrit:Les extrémistes ont certainement peur de voir une part de leur culture disparaitre et s'enracinent d'autant plus dans des traditions dépassées, que leurs environnement proche s'occidentalise ( ou s'orientalise au choix ).

Je suis assez d'accord avec ça, d'autant plus quand leur environnement ne leur permet pas vraiment de briller, se socialiser, avoir du boulot, etc. vieux
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Message par Ling le Dim 10 Juin 2012 - 17:27

D'autres se radicalisent parce qu'ils ne trouvent pas de travail, ne peuvent se socialiser en raison de leur origine....Le serpent se mord la queue. La peur entretient la peur.

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Message par David2012 le Dim 10 Juin 2012 - 19:01

Concernant la vidéo, être un ou une "rebeu", aujourd’hui ne doit pas être une sinécure, je comprends qu'il doit en avoir ras le bol, et sans doute un peu peur aussi...
La dénonciation portant sur le voile intégrale m'a paru à vrai dire assez horrible ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ), si cela continue, ce Dewinter recrutera son armée privée à la soupe populaire...

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Message par Ladysan le Dim 10 Juin 2012 - 19:23

Magnus a écrit :Les imams de Belgique se sont réunis devant les caméras pour dénoncer de tels actes et se sont totalement désolidarisés de ChariaBelgium en insistant sur le fait que leur islam à eux n'a strictement rien à voir avec l'islam de ChariaBelgium. Ils regrettent que de telles minorités viennent salir l'image de l'islam en Belgique.
Et tu crois vraiment ce qu'ont affirmés ces hypocrites? Qui te dit que la Charia Belgium ne s'est pas infiltrée parmi eux ? Ce n'(est pas sorcier, car un journaliste a réussit à s'infiltrer parmi un groupuscule d'extrémistes, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas envisager le contraire. Et puis, pourquoi y a t-il tellemment de mosquées en Belgique ? On leur demande de s'intégrer et puis on leur offre des lieux de rassemblement dans des mosquées ou, (ne soyons pas naifs) n'est pas qu'un lieux de prière... A ce train là, comment voulons-nous qu'ils puissent arriver a s'intégrer ?

Quant aux femmes qui persistent à vouloir s'affluber du morceaux de voile, pour emmerder le monde, j'estime qu'elles devraient plutôt porter un autre regard sur leurs enfants en se posant la question de savoir à quel avenir elle les vouent, au lieu de leur laver le cerveau dès la naissance.

La démocratie, ce n'est pas une machine a fabriquer des putes, c'est permettre a chaque être humain de pouvoir bénéficier de certains droits et particulièrement celui de refuser toutes formes d'oppressions.

Cela dit, il faut arrêter de jeter le bébé avec l'eau du bain, ne fut-ce que par respect pour ceux qui n'ont eut aucune difficulté à s'intégrer. Même si, (et ce n'est qu'une opinion personnelle), ils sont une minorité, vu que je/l'on entends de moins en moins leur voix.
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Message par _athéesouhaits le Dim 10 Juin 2012 - 20:01

Stirica a écrit:D'autres se radicalisent parce qu'ils ne trouvent pas de travail, ne peuvent se socialiser en raison de leur origine....Le serpent se mord la queue. La peur entretient la peur.
plutot en raison de LEUR RELIGION TOTALITAIRE.

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Message par Ladysan le Dim 10 Juin 2012 - 20:39

athéesouhaits a écrit:
Stirica a écrit:D'autres se radicalisent parce qu'ils ne trouvent pas de travail, ne peuvent se socialiser en raison de leur origine....Le serpent se mord la queue. La peur entretient la peur.
plutot en raison de LEUR RELIGION TOTALITAIRE.

Tu as raison Athésouhaits, ceci, explique cela. Personne ne les a obligés a se terrer dans des guettos ou même la police a peur d'aller tellement "ils se sont radicalisé". Mais de quoi ont-ils le plus peur finalement? De se faire stigmatiser par nous ou de se faire stigmatiser par leurs communauté ?
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Message par komyo le Dim 10 Juin 2012 - 20:40

houla ! ca sent la fumée, les fourches et les cris de la foule ! furax oops


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Message par _athéesouhaits le Dim 10 Juin 2012 - 20:44

Tu as raison Athésouhaits, ceci, explique cela. Personne ne les a obligés a se terrer dans des guettos ou même la police a peur d'aller tellement "ils se sont radicalisé". Mais de quoi ont-ils le plus peur finalement? De se faire stigmatiser par nous ou de se faire stigmatiser par leurs communauté ?

ils n'ont peur de rien !
Ils détiennent LA vérité!
ils sont certains que l'islam sera demain LA SEULE RELIGION!
Ils pensent qu'Allah leur donnera la victoire sur le koufr.
Ils sont surs que ce n'est qu'une question de temps!
Allah est tout puissant!

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Message par Blackle le Dim 10 Juin 2012 - 21:07

athéesouhaits a écrit:
Tu as raison Athésouhaits, ceci, explique cela. Personne ne les a obligés a se terrer dans des guettos ou même la police a peur d'aller tellement "ils se sont radicalisé". Mais de quoi ont-ils le plus peur finalement? De se faire stigmatiser par nous ou de se faire stigmatiser par leurs communauté ?

ils n'ont peur de rien !
Ils détiennent LA vérité!
ils sont certains que l'islam sera demain LA SEULE RELIGION!
Ils pensent qu'Allah leur donnera la victoire sur le koufr.
Ils sont surs que ce n'est qu'une question de temps!
Allah est tout puissant!

Allah akbar! cheers

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Message par Ladysan le Dim 10 Juin 2012 - 21:08

athéesouhaits a écrit:
Tu as raison Athésouhaits, ceci, explique cela. Personne ne les a obligés a se terrer dans des guettos ou même la police a peur d'aller tellement "ils se sont radicalisé". Mais de quoi ont-ils le plus peur finalement? De se faire stigmatiser par nous ou de se faire stigmatiser par leurs communauté ?

ils n'ont peur de rien !
Ils détiennent LA vérité!
ils sont certains que l'islam sera demain LA SEULE RELIGION!
Ils pensent qu'Allah leur donnera la victoire sur le koufr.
Ils sont surs que ce n'est qu'une question de temps!
Allah est tout puissant!

Sauf que...S'ils sont obligés d'armer la main d'Allah pour défendre leur idéologie, c'est qu'Allah ne doit pas être aussi puissant qu'ils le prétendent...Ces extrémistes barbus ne sont que de fieffés manipulateurs. Le dernier qui a parlé devrait être enfermé d'urgence dans un asile psychiatrique.
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Message par komyo le Dim 10 Juin 2012 - 21:12

Le problème c'est la misère, pas l'islam, si c'était l'islam il y aurait bien longtemps que bush, le groupe carlyle et tout les bien pensant de l'axe du bien auraient arrêté de fréquenter la famille ben laden et autres banquier saoudiens ^^


chanson a 5.31 ^^
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Message par _dede 95 le Dim 10 Juin 2012 - 21:15

Pour leurs fonds de commerce, les religions ont besoin de la misère , c'est làa qu'elles recrutent, sans misère pas de religion! Suffit de regarder autour de soi!
A part peut etre les Restos du Coeur! segrattelementon
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Message par komyo le Dim 10 Juin 2012 - 21:26

dede 95 a écrit:Pour leurs fonds de commerce, les religions ont besoin de la misère , c'est làa qu'elles recrutent, sans misère pas de religion! Suffit de regarder autour de soi!
A part peut etre les Restos du Coeur! segrattelementon

Pas exactement, la souffrance arrive invariablement un jour ou l'autre, misère ou non, la religion répond ou tente de répondre au pourquoi de la souffrance et comment s'en libérer.
Un proverbe indien dit que la religion n'est pas pour les ventre vides.

Le fondamentalisme, mais aussi le populisme, ou le nationalisme exacerbé canalise les frustrations et les traduit en exutoires violents. Je relisais dernièrement l'histoire de la st barthélémy, c'est instructif. Il ne s'agissait pas d'islam, mais le rejet, la diabolisation entre communauté était à peu près identique. Ce qui me fait avoir un doute sur la pertinence des
justifications de certains.
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Message par _dede 95 le Dim 10 Juin 2012 - 22:05

Je parlais de "fonds de commerce", il suffit de dresser la liste des associations caritatives pour comprendre! Il y a peut etre que depuis la création des ONG que les églises sont dépossédées de leur role traditionnel, voir en Afrique, en Amérique du Sud etc...
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Un vent de haine souffle sur la Belgique. Empty Re: Un vent de haine souffle sur la Belgique.

Message par Libre Penseur le Dim 10 Juin 2012 - 22:06

Magnus a écrit:Je suis d'accord avec le discours de ce jeune homme, mais il faut se rendre compte que ChariaBelgium est un groupuscule islamiste particulièrement radical. Son leader a été arrêté pour incitation à la haine et au terrorisme, son site a je crois été fermé, un de ses porte-paroles arrêté pour violences, et un dossier est en train d'être établi contre lui pour qu'il soit déchu de sa nationalité belge et soit extradé.
Un musulman français apprenant les événements est venu en Belgique pour le soutenir à sa façon, c'est à dire en... poignardant deux policiers.
Les imams de Belgique se sont réunis devant les caméras pour dénoncer de tels actes et se sont totalement désolidarisés de ChariaBelgium en insistant sur le fait que leur islam à eux n'a strictement rien à voir avec l'islam de ChariaBelgium. Ils regrettent que de telles minorités viennent salir l'image de l'islam en Belgique.
Un musulman, interrogé dans la rue, a déclaré en substance :
- C'est moche, parce que maintenant tout le monde se méfie de tout le monde. Les non-musulmans ont peur des musulmans; les musulmans ont peur des réactions des non-musulmans, et même les musulmans se méfient des autres musulmans.

C'est assez rare(a ma connaissance)pour etre souligné.Maintenant faudrait que ca soit des autorités religieuses(importantes)musulmanes qui s'expriment sur ca.

J'étais déja au courant de cette histoire,le souci est qu'en Europe des qu'il se passe quelque chose autour de cette communauté,ca dégénère vite.

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