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Message par _Coeur de Loi Sam 30 Juin 2012 - 12:03

Voici un courrier d'un TJ suite aux déclaration d'un député à la télé outrageusement contre les TJ. On y apprend beaucoup et on dédiabolise les chrétiens de cette Église.

---

"Lettre ouverte d'un Témoin de Jéhovah à un Député français

Lettre ouverte de Michel Antona à Monsieur le Député Rudy Salles. Le 23 avril 2012 :

Monsieur le Député Rudy Salles

Suite à vos propos concernant les Témoins de Jéhovah, sur la chaîne publique FR3 diffusée le 16 avril 2012, je me permets, à titre personnel, de vous interpeller publiquement par cette lettre ouverte.

En effet lors de cette interview vous avez déclaré :
"Les Témoins de Jéhovah sont reconnus comme secte dans le rapport de l'Assemblée Nationale de 1995..."

À ce sujet, permettez moi de vous rappeler M le Député que :

1 - Ce rapport n'a aucune valeur normative, et donc aucune valeur juridique !

2 - Entre temps, les Témoins de Jéhovah ont obtenu le statut cultuel !
La décision jurisprudentielle du Conseil d’État du 23 juin 2000 fait que depuis près de 10 ans, les différentes cours administratives de notre Pays, ont octroyé le statut cultuel, à la quasi totalité des associations locales, ou nationales, des Témoins de Jéhovah.
Vous n’êtes certainement pas sans savoir, Monsieur le Député, que l'obtention du statut cultuel, indique, que pour la plus haute juridiction administrative de notre pays, les Témoins de Jéhovah de France ne créent pas de troubles à l'ordre public, car si tel était le cas, le statut cultuel ne leur aurait pas été accordé.

3 - Le 30 Juin dernier, notre pays a subi un sérieux rappel à l'ordre de la part de la Cour Européenne des Droit de l’Homme dans l'affaire : "Témoins de Jéhovah contre France". Dans cette affaire non seulement la CEDH à lourdement sanctionné notre pays.

---

Vous avez également déclaré Monsieur le Député :
"Ils sont poursuivis par les tribunaux à chaque fois qu'ils enfreignent la loi . Par exemple, le fait d’empêcher les transfusions sanguines, c'est non-assistance à personne en danger : on peut poursuivre devant les tribunaux".

Il me semble Monsieur le Député que vos déclarations sur ce sujet n'émanent pas des lois de notre République, car le 16 août 2002 le Conseil d'état à déclaré que : Le refus de la transfusion sanguine était, je cite, "un droit fondamental".
À titre de curiosité, pourriez-vous nous citer un seul cas, depuis cette date, où vous auriez attaqué et fait condamner un citoyen français pour avoir refusé une transfusion sanguine ?

---

Vous avez également déclaré, Monsieur le Député :
"S'il y a captation d'héritage, c'est aussi contraire à la loi : on peut poursuivre devant les tribunaux".

Pourriez-vous là encore, Mr le Député, nous citer un seul cas, depuis plus de 100 ans de présence des Témoins de Jéhovah dans notre pays, où les Témoins de Jéhovah auraient été poursuivis et condamnés devant les tribunaux pour captation d’héritage.

---

Enfin, vous avez également déclaré, Monsieur le Député :
"Les sectes sont toujours constituées en associations, généralement d’ailleurs ce qui se passe,vous avez une association mère qui en principe a assez peu d'activité et avec un certain nombre de satellites tout autour, qui eux mènent des activités souvent qui sont réprouvées par la loi..."

Là encore, Monsieur le Député, il semble que vos propos ne soient, au mieux,qu' un amalgame et une propagande indigne d'un élu de la République, ou au pire, des propos totalement discriminatoires à l'encontre de plusieurs dizaines de milliers de citoyens français Témoins de Jéhovah.

---

Vos propos à l'encontre des Témoins de Jéhovah de France étant d'une extrême gravité, je vous demande, soit de prouver vos assertions, et auquel cas je me retirerai des Témoins de Jéhovah, soit , si vous ne pouvez pas le faire, de démissionner de votre poste de Député pour vos propos absolument insupportables, inacceptables et indignes, de la part d'une personne qui prétendrait servir le peuple français, tout en jetant l'ostracisme sur une minorité religieuse de notre Pays.

Dans l'attente de votre réponse,
Cordialement,

Michel Antona"

---

Les gens accusent et insultent facilement les groupes spirituels minoritaires, mais qui a entendu le droit de réponse ?

À qui profite l'ignorance ?
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Message par keinlezard Lun 2 Juil 2012 - 12:16

hihihihihi ...

encore un TJ qui n'a pas confiance dans son Dieu ...
Si ce monsieur est un TJ il n'est pas un TJ lambda ...
dans le cas contraire ... la WT par l'intermédiaire du béthel aura vite fait de le recadrer ... par contre la WT n'en fera pas la pub et toi non plus !

Mais vu le nombre de document que l'on trouve de ce monsieur
il semble plus probable que ce soit quelqu'un de soutenu par la WT d'une manière ou d'une autre ...

Enfin ... c'est aussi un acte politique que ce que vient de faire ce monsieur :)

Encore une entorse à la vérité TJ :)

A qui profite l'ignorance ... à la WT !

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Message par _Coeur de Loi Lun 2 Juil 2012 - 12:26

C'est un droit de réponse.

Les gens intelligents comprendront, ça doit exister encore...
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Message par keinlezard Lun 2 Juil 2012 - 13:48

Bien sur ... mais si tu connais bien les TJ ...

La WT explique que les TJ n'ont pas a se meler des affaires des hommes ... C'est à dieu de le faire ...

or encore une fois ... la règle souffre des exceptions :)

Ce qui me conforte dans l'idée que ce monsieur est comme un "guy canonicci"( lorsque son livre est sorti et que les anciens ont lu une lettre du béthel parlant de "Monsieur Canonicci" en passant sous silence qu'il fallait dire "Frere Canonicci" ) il avance couvert jusqu'a ce que le subterfuge soit évanté ...


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Message par komyo Sam 7 Juil 2012 - 11:10

Coeur de Loi a écrit:Entre temps, les Témoins de Jéhovah ont obtenu le statut cultuel !
La décision jurisprudentielle du Conseil d’État du 23 juin 2000 fait que depuis près de 10 ans, les différentes cours administratives de notre Pays, ont octroyé le statut cultuel, à la quasi totalité des associations locales, ou nationales, des Témoins de Jéhovah.
Vous n’êtes certainement pas sans savoir, Monsieur le Député, que l'obtention du statut cultuel, indique, que pour la plus haute juridiction administrative de notre pays, les Témoins de Jéhovah de France ne créent pas de troubles à l'ordre public, car si tel était le cas, le statut cultuel ne leur aurait pas été accordé.

Les gens accusent et insultent facilement les groupes spirituels minoritaires, mais qui a entendu le droit de réponse ?

À qui profite l'ignorance ?

C'est curieux ce passage sur le statut cultuel, car s'il s'agit de cela, http://fr.wikipedia.org/wiki/Association_cultuelle
ce n'est pas difficile a obtenir.

Pour éviter toute ignorance sur ce sujet :

La Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires prend acte de l’arrêt du 5 juillet 2012 de la Cour Européenne des Droits de l’Homme, en précisant que cette décision intervient dans un contentieux de nature strictement fiscale.
Elle continue d’exercer sa vigilance à l’ égard des Témoins de Jéhovah en raison de signalements de dérives sectaires qu’elle reçoit régulièrement de la part d’anciens membres ou de proches des membres de cette communauté.




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Message par domnin Sam 7 Juil 2012 - 11:50

komyo a écrit: La Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires prend acte de l’arrêt du 5 juillet 2012 de la Cour Européenne des Droits de l’Homme, en précisant que cette décision intervient dans un contentieux de nature strictement fiscale.
En fait la CEDH (Cours Européenne des Droits de l'Homme) vient de condamner la France à rembourser plus de 4,5 millions d'euros aux Témoins de Jéhovah. Ces millions avaient fait l'objet d'un "redressement fiscal" en 1998. La CEDH a jugé que ce redressement fiscal avait porté atteinte à la liberté de religion.

L'avocat des TJ a déclaré: "C'est une nouvelle victoire pour les Témoins de Jéhovah qui sont dénigrés et stigmatisés depuis 1995, date du premier rapport d'enquête parlementaire sur les sectes en France. La Cour européenne condamne cette distinction franco-française entre les religions traditionnelles et les prétendues sectes". Et effet les TJ sont depuis très longtemps sous les feux de la justice et des médias français. Cela constitue une véritable politique de harcellements totalement injutifiable puisque toutes leurs condamnations ont été cassées par la CEDH.

La liberté religieuse est profondément menacée en France par une pensée dominante qui confond laïcité et anticléricalisme. Notre culture traditionnelle chrétienne est elle aussi menacée puisque la MILIVUDE (Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires) ajoute de plus en plus de groupes chrétiens à la liste interminable des pensées qu'elle décide être sectaires. La dissolution de la MILIVUDE, qui n’a aucune existence légale, a été (poliment) demandé à la France par le Sénat américain fin 2011... Notre loi (insensée) sur les signes religieux (voile) à l'école a été condamnée par presque toute la planète. La CEDH déboute la France dans la quasi-totalité des affaires de "religions" qui lui sont soumises (y compris les TJ ou les scientologues). Notre pays est sur la liste de ceux qui ne respectent pas la liberté de religion au coté de l'Arabie Saoudite et de la Corée du nord.... Si les français étaient seuls à avoir raison face au monde entier, ça se saurait.

Lire: une machiavélique volonté d'exclusion

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Message par komyo Sam 7 Juil 2012 - 12:28

J'ai regardé votre site, on pourrait facilement inverser leurs accusations; c'est eux qui mènent une croisade contre les organisations qui aident les particuliers à lutter contre les méfaits du sectarisme.

plus sérieusement qui est derrière ce site ?
et qu'est ce qui est prévu pour Fennech, le brûler en place de grève ? explo sourire
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Message par Rio sur Seine Sam 7 Juil 2012 - 13:17

komyo a écrit:
plus sérieusement qui est derrière ce site ?

Le conseil d'administration du CICNS, Centre d'Information et de Conseil des Nouvelles Spiritualités, est composé de trois membres :

Le président élu, actuellement Denis Mathieu (bureau de 2012)

Le fondateur, André Tarassi

La porte-parole de l'association, Marie-Christine Koenig


http://www.sectes-infos.net/CA.htm

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Message par domnin Sam 7 Juil 2012 - 13:28

Je ne sais pas vraiment qui tient ce site. Probablement des "secteux" qui ont été mis à l'index et persécutés par les autorités françaises.

Pour ma part je suis catho, et défenseur convaincu de la liberté individuelle. Chacun a le droit de penser ce qui lui convient, même des conneries. La pensée dominante anticléricale est extrèmement intolérante dans notre pays. Un jour les religions disparaitront de ce pays (sauf peut-être l'Islam qui résiste mieux). Si Jésus avait vécu à notre époque, il serait surement dans le collimateur de la MILIVUDE.

Pourquoi les condamnations françaises contre les "sectes" sont-elles systématiquement cassées par la Commission Européenne des Droits de l'Homme? C'est ça la vraie question que l'on doit se poser. Pourquoi la France figure-t-elle sur la liste noire des pays ne respectant pas la liberté religieuse? Pourquoi 95% des pays du monde ont-ils condamné nos lois sur le voile? On ne peut pas toujours répondre en se disant que les autres ont tort et nous raison...

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Message par _Coeur de Loi Sam 7 Juil 2012 - 13:30

Et les associations qui luttent contre les méfaits de la sorcellerie, elles sont où ?

Elles ont du disparaitre avec l'obscurantisme sans doute...
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Message par komyo Sam 7 Juil 2012 - 13:46

Concernant l'association citée précédemment :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Union_nationale_des_associations_de_d%C3%A9fense_des_familles_et_de_l%27individu#Lobbying_pro-secte_.3F

Que l'europe qui est un machin ultralibéral suive les recommandations américaines en la matière ne m'étonne pas plus que cela.
Je suis pour la liberté mais en meme temps pour le droit aux victimes et a leurs représentants de s'exprimer.
Que ces organisations riches et puissantes, face du lobbing ou exercent des pressions via leurs avocats pour faire taire leur opposants soit, mais a terme se sont de puissantes structures anti démocratiques qui sont en train de se developper au sein de nos sociétés. Et comme toutes formes de fascisme s'ils savent très bien utiliser le laxisme des démocraties pour arriver à croitre je doute que celle ci soit leur objectif final. On a vu le résultat en Angleterre avec les différents groupuscules islamistes qui ont eu pignon sur rue pendant des années. Alors après, parlez moi de la liberté religieuse ! lol!
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Message par _Coeur de Loi Sam 7 Juil 2012 - 14:29

Et les victimes de la sorcellerie, qui va les défendre ?

Il faut bien brûler les sorcières, non ?
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Message par domnin Sam 7 Juil 2012 - 14:54

komyo a écrit:Que l'europe qui est un machin ultralibéral suive les recommandations américaines en la matière ne m'étonne pas plus que cela.
Exactement l'aveuglement franchouillard que je dénonce: toute la planète a tort, sauf nous.
komyo a écrit:Je suis pour la liberté mais en meme temps pour le droit aux victimes et a leurs représentants de s'exprimer.
S'il y a des "victimes" elles ont parfaitement le droit de s'exprimer et de porter plainte. Si elles ne le font pas c'est parce que elles sont surtout victimes des médias... Et puis pourquoi vous ne parlez que de ces "victimes" quasi inexistantes, alors que les "secteux" satisfaits sont infiniment plus nombreux? On oublie que pour une infime poignée d'anciens scientologues français vindicatifs il y en a 45 000 qui sont très heureux de leur "église"! Pourquoi toujours regarder par le petit bout de la lorgnette?
komyo a écrit:Que ces organisations riches et puissantes, face du lobbing ou exercent des pressions via leurs avocats (...) a terme se sont de puissantes structures anti démocratiques qui (....) toutes formes de fascisme (...) le laxisme des démocraties (....) les différents groupuscules islamistes (...) Alors après, parlez moi de la liberté religieuse !
Des mots des mots des mots, aussi vides que creux, pour terminer sur un profond mépris de la liberté religieuse. Vous êtes parfaitement représentatif. 500 000 personnes persécutés et discriminés à cause de leur façon de penser, dans le pays des Droits de l'Homme. Une honte, qui vaut à la France une mise au ban internationale.
Coeur de Loi a écrit:Il faut bien brûler les sorcières, non ?
Normalement, au 21e siècle, on ne devrait pas... Mais vous avez raison, nombreux sont ceux qui veulent brûler tout ce qui ne pense pas comme eux! Cordialement.

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Message par Rio sur Seine Sam 7 Juil 2012 - 16:30

domnin a écrit:
Pourquoi les condamnations françaises contre les "sectes" sont-elles systématiquement cassées par la Commission Européenne des Droits de l'Homme? C'est ça la vraie question que l'on doit se poser. Pourquoi la France figure-t-elle sur la liste noire des pays ne respectant pas la liberté religieuse?


Si l'UNADFI était un organisme neutre, libre et indépendant tout irait bien.

Or il n'y a que les gens mal informés qui ignorent complètement qu'en réalité l'UNADFI est
cornaqué par la franc-maçonnerie dont la présidente est membre de la Grande Loge féminine,
également ancienne directrice de cabinet du franc-mac Mélenchon, également issus tout les
du sérail pure jus de l'extrême gauche anticléricale.

C'est également le bras armé de tout en fatras d'intérêts partisans et de lobbys en tout genre,
également en collision dans les antennes ADFI avec les cathos fondamentalistes, les lobbys
pharmaceutiques, bref tout un tas d'intérêt hétéroclites liés à la société de consommation.

Pour leur crédibilité il leur faut bien sur les éternels bouc-émissaire comme les TJ ou la
scientologie, de même qu'inévitablement ont peut occasionnellement toujours trouver
quelques charlatans et escrocs.

On s'est beaucoup foutu de la gueule de Roselyne Bachelot lorsqu'elle a commandé plusieurs
millions de doses de vaccins contre la grippe aviaire, mais ce que l'on sait moins c'est qu'elle a
été conseillé par des experts auxquels elle a demandé des rapports pour savoir quoi faire exactement,
or tout ce qu'on lui a fait croire s'est avéré bidon, et elle s'en est justifié au prés de la commission
parlementaire.

En termes de lobbying ce sont exactement les mêmes.

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Message par Ling Sam 7 Juil 2012 - 16:39

Les Franc-maçons sont vos éternels boucs émissaires... à vous

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Message par Rio sur Seine Sam 7 Juil 2012 - 16:51

Stirica a écrit:Les Franc-maçons sont vos éternels boucs émissaires... à vous

En tout cas ils sont très bien implantés dans toutes les arcanes du pouvoir, dans lequel ils
disposent d'un grand nombre de réseaux occultes élitistes.

Cherchez l'erreur.

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Message par _Coeur de Loi Sam 7 Juil 2012 - 17:06

Les TJ n'ont pas le droit d'avoir de fonction politique d'élus.

C'est pour ça qu'ils sont neutres et innocents de toutes les affaires et complots d'État.

---

On ne peut pas servir 2 maitres, ou Dieu ou l'argent. Celui qui veut le pouvoir du monde, qu'il le demande au prince du monde, le Diable.

Jean 12.31 :
Maintenant a lieu un jugement de ce monde; maintenant le chef de ce monde sera jeté dehors.
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Message par gaston21 Sam 7 Juil 2012 - 17:07

De quel côté est l'intolérance ? Supprimons la laïcité, ça ira tellement mieux ! Un exemple à suivre, le Vatican ! Normal, il est en relation directe avec Dieu...Voilà un régime démocratique où les gens votent souvent et fréquemment, où les têtes pensantes sont élues par le peuple, où l'opposition se fait entendre, où les femmes parlementaires ouvrent leur gu...avec vivacité et franchise ! Oui, la France est sectaire, et les francs-maçons, j'vous dis pas !
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Message par komyo Sam 7 Juil 2012 - 19:51

domnin a écrit:
S'il y a des "victimes" elles ont parfaitement le droit de s'exprimer et de porter plainte. Si elles ne le font pas c'est parce que elles sont surtout victimes des médias... Et puis pourquoi vous ne parlez que de ces "victimes" quasi inexistantes, alors que les "secteux" satisfaits sont infiniment plus nombreux? On oublie que pour une infime poignée d'anciens scientologues français vindicatifs il y en a 45 000 qui sont très heureux de leur "église"! Pourquoi toujours regarder par le petit bout de la lorgnette?
komyo a écrit:Que ces organisations riches et puissantes, face du lobbing ou exercent des pressions via leurs avocats (...) a terme se sont de puissantes structures anti démocratiques qui (....) toutes formes de fascisme (...) le laxisme des démocraties (....) les différents groupuscules islamistes (...) Alors après, parlez moi de la liberté religieuse !
Des mots des mots des mots, aussi vides que creux, pour terminer sur un profond mépris de la liberté religieuse. Vous êtes parfaitement représentatif. 500 000 personnes persécutés et discriminés à cause de leur façon de penser, dans le pays des Droits de l'Homme. Une honte, qui vaut à la France une mise au ban internationale.
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Normalement, au 21e siècle, on ne devrait pas... Mais vous avez raison, nombreux sont ceux qui veulent brûler tout ce qui ne pense pas comme eux! Cordialement.

Ce qui me semble représentatif, c'est votre attitude. Pour information, malgré le lobbying que font les diverses sectes transnationales via les USA, la France n'est pas plus mise à l'index que cela et de nombreux pays s'inspirent de sa démarche. Votre attitude mi condescendante mi insultante, cache mal votre incapacité a entendre toute critiques, ce qui est typique des défenseurs des sectes qui réclame la possibilité de s'exprimer sous prétexte de chasse sorcières et s'excitent à la moindre contradiction lol!
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Message par Ling Sam 7 Juil 2012 - 20:00

la France n'est pas plus mise à l'index que cela et de nombreux pays s'inspirent de sa démarche

Il est visible que vous voyagez beaucoup. mdr

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Message par zizanie Sam 7 Juil 2012 - 20:15

Rio sur Seine a écrit:
On s'est beaucoup foutu de la gueule de Roselyne Bachelot lorsqu'elle a commandé plusieurs
millions de doses de vaccins contre la grippe aviaire, mais ce que l'on sait moins c'est qu'elle a
été conseillé par des experts auxquels elle a demandé des rapports pour savoir quoi faire exactement,
or tout ce qu'on lui a fait croire s'est avéré bidon, et elle s'en est justifié au prés de la commission
parlementaire.
Le véritable problème c'est que si la grippe aviaire s'était avérée mortelle, nous serions toutes et tous morts avant que 10% de la population ne soit vaccinée.
Aux vues de l'organisation des vaccinations, bidon ou pas, le risque était surtout là.
Un gouvernement incapable de faire face à une pandémie, voila le constat.
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Message par komyo Sam 7 Juil 2012 - 20:38

Stirica a écrit:
la France n'est pas plus mise à l'index que cela et de nombreux pays s'inspirent de sa démarche

Il est visible que vous voyagez beaucoup. mdr

je ne sais pas tout est relatif, et puis nous n'avons peut etre pas les mêmes destinations sourire

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fédération_européenne_des_centres_de_recherche_et_d’information_sur_le_sectarisme
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Message par Rio sur Seine Sam 7 Juil 2012 - 21:30

zizanie a écrit:Le véritable problème c'est que si la grippe aviaire s'était avérée mortelle, nous serions toutes et tous morts avant que 10% de la population ne soit vaccinée.
Aux vues de l'organisation des vaccinations, bidon ou pas, le risque était surtout là.
Un gouvernement incapable de faire face à une pandémie, voila le constat.


En effet, aux JT on annonçait dans les différents pays quelques mort par ci,
quelque morts par au jour le jour.

Puis j'ai posé la question à mon médecin traitant qui m'a expliqué que la grippe en
France tout les ans c'est environ 6000 morts.

Il a ajouté que c'était une grippe tout ce qu'il y a de banal comme n'importe quelle
autre.

Résultat des courses, il s'est même avéré que c'était une grippe plutôt bénigne par
rapport aux autres.

Je suis désolé, mais il n'a jamais été ni de prés ni de loin détecté les quelconques
prémices d'une pandémie hors normes.

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Message par Ling Sam 7 Juil 2012 - 21:43

La rapidité de l'expension du virus, son haut taux de contamination justifiaient que des mesures soient prises.

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Message par domnin Sam 7 Juil 2012 - 23:25

komyo a écrit:Votre attitude mi condescendante mi insultante, cache mal votre incapacité a entendre toute critiques, ce qui est typique des défenseurs des sectes qui réclame la possibilité de s'exprimer sous prétexte de chasse sorcières et s'excitent à la moindre contradiction
Vous avez raison. Je constate en me relisant que mes posts peuvent sembler condescendants, au moins sur la forme, car je vous assure qu'il n'y a aucune insulte ni manque de respect dans mon esprit. Je vous présente mes excuses si je vous ai froissé. J'essaierai de tenir compte de votre remarque.

Mais, je ne retire rien du fond de ce que je disais sur l'attitude de notre pays pour les "nouvelles religions". Une précision: je ne suis pas un défenseur des "sectes", mais un défenseur de la liberté individuelle. En fait, les croyances de ces nouvelles religions me paraissent tout à fait fantaisistes et m'interessent très peu. Mais je pense que dans un pays laïc, l'Etat n'à pas intervenir dans les croyances des gens. Chacun a le droit de penser ce qu'il veut, de choisir ou de créer une association "religieuse" tout à fait librement. A condition évidemment de respecter la loi. Pour moi cette liberté religieuse fondamentale de tous ne peut pas être restreinte par une poignée infinitésimale de "victimes", trop souvent plus interessées par l'argent que par la justice. Cordialement.

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