Pour une modernisation de l'islam (1) Sujet-Phare

[Trouvère]

Note de l'administration :
"Egalité de l'homme et de la femme, démocratie, laïcité sont des valeurs modernes tout à fait incompatibles avec le passéisme dans lequel le fondamentalisme islamiste veut enfermer les populations soumises à sa dictature théocratique.
Face à cette réalité, deux points de vue s'opposent.
- pour certains la religion musulmane doit faire fi des traditions révolues, peut choisir clairement le progrès et est fort capable de s'adapter à la modernité.
- pour d'autres, l'islam est globalement, purement et simplement un "cancer pour l'humanité".

Le titre "Pour une modernisation de l'islam ..." prend certes le parti de la laïcité et de la DUDH, mais a été choisi afin d'inviter à répondre à deux questions essentielles.
Etes-vous pour une modernisation de l'islam, c'est-à-dire estimez vous que celle-ci est possible et qu'il faut encourager, aider, permettre, favoriser les initiatives allant dans ce sens. Ou au contraire êtes-vous contre, parce que vous pensez que c'est peine perdue, inutile etc...
Ensuite, que vous soyez pour ou contre il s'agira de considérer le problème sous l'angle humain, tant il est bien entendu non constructif, voire contre-productif de se contenter de dire je suis pour ou je suis contre, le fait qu' 1,5 milliard d'êtres humains aient le même droit que les autres : celui de pratiquer leur religion.

Ce sujet est un sujet phare : à ce titre aucun hors sujet ne sera toléré.
Il est de plus un sujet à risque et à ce titre l'article 19 de la charte sera appliqué scrupuleusement.
Merci d'éviter également les atteintes aux lois françaises régissant les fora.
Nous rappelons également que nous ne tolérerons pas le prosélytisme qu'il soit intégriste islamophile ou islamophobe."

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A Tombouctou, cité mondialement reconnue pour ses nombreux monuments musulmans, des islamistes profanent des mausolées, tombes, et une mosquée !!!

Je n'ai pas de mot assez dur pour qualifier de tels actes.. Qu'attendent les musulmans humains pour condamner fermement ces actes odieux perpétrés par des porcs !

Y en a-t-il un musulman paisible sur ce forum ???

[_athéesouhaits]

Il ne faut rien attendre de bien de l'islam...

[gaston21]

Trouvère, je suis outré, comme toi . Moi aussi j'attends la condamnation par les pays musulmans d'actes aussi stupides, avec éventuellement envoi d'une force de police armée.

[Syphax]

[_athéesouhaits]

l'islam se répand, doucement mais surement...
mais ça n'inquiète personne ....
surtout pas les autruches du forum.

[Jipé]

l'islam se répand, doucement mais surement...
mais ça n'inquiète personne ....
surtout pas les autruches du forum.

ben si c'est inexorable comme tu as l'air de le dire, il est temps de te convertir alors...

[_athéesouhaits]

il y a deux attitudes possibles devant l'islamisation...
1 en prendre conscience et lutter contre
2 le nier (suivez mon regard) et faire l'autruche.
je suis islamophobe je ne risque pas de me convertir...
toi qui adores et defend l'islam , je te vois bien en burnous et turban

[Jipé]

il y a deux attitudes possibles devant l'islamisation...
1 en prendre conscience et lutter contre
2 le nier (suivez mon regard) et faire l'autruche.
je suis islamophobe je ne risque pas de me convertir...
toi qui adores et defend l'islam , je te vois bien en burnous et turban

Je ne défends pas l'Islam bêtement, tu sais très bien ce que je pense des religions..., mais je ne supporte pas la stigmatisation, l'amalgame, la globalisation sans discernement.
Je n'accepterais jamais qu'on ne fasse pas la différence entre ce qui est nuisible et pas, ce qui est dangereux et pas !
Or, toi et Spin, d'autres sans doute, vous partez du principe inverse, c'est votre droit mais ne vous étonnez pas que d'autres y soient opposés.
Un musulman qui pratique sa religion ne me dérange en rien, mais s'il veut me convertir ou m'imposer sans respecter les lois de mon pays, je l'envoie sur les roses.
Pourquoi j'irais emmerder celui à qui je ne peux rien lui reprocher ? Et c'est bien la grande majorité en France, on n'a rien à leur reprocher de grave objectivement.

[_athéesouhaits]

tu nies qu'il existe un islam politique qui nous pourrit la vie depuis plusieurs années!!
ton let motiv c'est :
"il n'y a pas de danger, les musulmans sont des braves types"
alors que les attaques contre la laïcité sont claires et nombreuses...(ça se calme un peu en ce moment en France grace a notre résistance)...
pas grace a toi et aux angélistes dans ton genre.

[Jipé]

tu nies qu'il existe un islam politique qui nous pourrit la vie depuis plusieurs années!!
ton let motiv c'est :
"il n'y a pas de danger, les musulmans sont des braves types"
alors que les attaques contre la laïcité sont claires et nombreuses...(ça se calme un peu en ce moment en France grace a notre résistance)...
pas grace a toi et aux angélistes dans ton genre.

Je crois que tu te donnes des grands airs de résistants, là où tout simplement les politiques font respecter les lois. Droite ou gauche ne veulent pas d'une France Islamisée, nous n'avons pas encore un président musulman que je sache...
Tu te prends pour Jeanne d'Arc ?

[_athéesouhaits]

heureusement qu'il ne pensent pas comme toi...ouf!

Tu te prends pour Jeanne d'Arc ?

et toi pour Judas

[Jipé]

heureusement qu'il ne pensent pas comme toi...ouf!

Tu te prends pour Jeanne d'Arc ?

et toi pour Judas

Je ne vois pas le rapport, j'aurais trahis qui au juste ?

[_athéesouhaits]

notre chère liberté...en collaborant avec l'ennemi ...

[Jipé]

notre chère liberté...en collaborant avec l'ennemi ...

[Magnus]

notre chère liberté...en collaborant avec l'ennemi ...

Propos limite. La vision, utopiste ou non, là n'est plus la question, d'un islam capable de s'adapter aux valeurs de nos démocraties, ne constitue pas une collaboration avec l'ennemi.

[_athéesouhaits]

certes , mais prendre parti pour l' islam , en considérant qu'il n'est pas dangereux car ses voisins musulmans sont sympathiques. me parait etre limite comme raisonnement et suspect quand on connait un peu ce qu'est l'idéologie islamique..

[Jipé]

certes , mais prendre parti pour l' islam , en considérant qu'il n'est pas dangereux car ses voisins musulmans sont sympathiques. me parait etre limite comme raisonnement et suspect quand on connait un peu ce qu'est l'idéologie islamique..

je me recite, puisque ça ne te rentre pas dans la tête du premier coup...

"Je ne défends pas l'Islam bêtement, tu sais très bien ce que je pense des religions..., mais je ne supporte pas la stigmatisation, l'amalgame, la globalisation sans discernement.
Je n'accepterais jamais qu'on ne fasse pas la différence entre ce qui est nuisible et pas, ce qui est dangereux et pas !
Or, toi et Spin, d'autres sans doute, vous partez du principe inverse, c'est votre droit mais ne vous étonnez pas que d'autres y soient opposés.
Un musulman qui pratique sa religion ne me dérange en rien, mais s'il veut me convertir ou m'imposer sans respecter les lois de mon pays, je l'envoie sur les roses.
Pourquoi j'irais emmerder celui à qui je ne peux rien lui reprocher ? Et c'est bien la grande majorité en France, on n'a rien à leur reprocher de grave objectivement."

Je peux le remettre une troisième fois si tu n'arrives toujours pas à assimiler !

[_athéesouhaits]

tu parles du train qui arrive a l'heure
je parle du train qui arrive en retard...

tu évites toujours de prendre en considération le train qui arrive en retard...
tu nies que des trains arrivent en retard.
pour toi il n'y a pas de problème avec l'islam..
tu vois toujours le verre a moitié plein..
ton optimisme est de l'angélisme au vu des actes posés par certains musulmans.

c'est ça prendre parti...

[Jipé]

tu parles du train qui arrive a l'heure
je parle du train qui arrive en retard...

tu évites toujours de prendre en considération le train qui arrive en retard...
tu nies que des trains arrivent en retard.
pour toi il n'y a pas de problème avec l'islam..
tu vois toujours le verre a moitié plein..
ton optimisme est de l'angélisme au vu des actes posés par certains musulmans.

c'est ça prendre parti...

J'essaye d'être le plus juste possible, le plus objectif et je sais reconnaître les problèmes lorsqu'il y en a.
C'est bien pour cela que je suis pour appliquer les lois françaises et que notre pays renforce la laïcité, mais j'évite de tomber dans la parano...

[_athéesouhaits]

je ne t'apprendrais pas que la parano c'est une angoisse par rapport a un danger inexistant...
L'islam est un danger réel ...
ce n'est pas etre parano que de craindre ce danger et de le dénoncer.
L'angélisme est bien plus irresponsable que l'islamophobie.
mais ça satisfait ton ego et ta bonne conscience de defendre une cause pourtant indéfendable...et perdue d'avance...
Un njour viendra ou devant la trop grande pression islamiste tu devras retourner ta veste!

[gaston21]

athéesouhaits, avec tous ces gens "pas bien" qui rôdent dans ton coin, tu peux dormir tranquille ? Pas évident ! Fais gaffe à tes bijoux de famille ! Ils ont le couteau facile ! Ce serait dommage ! Plus de glaouis ! Déjà que tu as failli les perdre ...Tu te souviens de la video !

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[_athéesouhaits]

j'ai une alarme, deux fusils de chasse , une carabine 22 long rifle, une machette , deux poignards ...j'ai installé des pièges a loups dans le jardin et on monte la garde a tour de role dans le quartier...
on en est deja a une demi douzaine de trophées!!!
l'islam ne passera pas!!

Spoiler:

[caius]

Qu'attendent les musulmans humains pour condamner fermement ces actes odieux perpétrés par des porcs !

Mesurez vos propos, jamais un porc ne commettrai un acte aussi bête et méchant

[_Spin]

(j'avais manqué ce fil)

"Je ne défends pas l'Islam bêtement, tu sais très bien ce que je pense des religions..., mais je ne supporte pas la stigmatisation, l'amalgame, la globalisation sans discernement.
Je n'accepterais jamais qu'on ne fasse pas la différence entre ce qui est nuisible et pas, ce qui est dangereux et pas !

C'est pourtant exactement ce qu'on te reproche de faire, en refusant de voir qu'il y a des évolutions potentiellement mortelles pour notre liberté d'expression, parce qu'il y a des doctrines qui sont présentement chargées de plus d'énergie que d'autres, qui ont plus besoin d'écraser la contradiction que d'autres...

Je ne suis pas en guerre contre l'Islam, je suis en désaccord avec lui, et je revendique le droit de le dire sans qu'on m'accuse de partir en guerre. Ce droit est menacé, y compris par ceux qui comme toi refusent de voir que certaines religions ont, à un moment donné, plus de dangerosité que d'autres.

Et rappel, puisque ça n'a pas l'air de rentrer : il y a aujourd'hui une religion et une seule au nom de laquelle on prétend interdire à ses fidèles ou supposés tels de la quitter, de la critiquer ou de l'adapter, y compris sous peine de mort à l'échelle de pays entiers, une religion et une seule au nom de laquelle on prétend décider quelles autres religions sont acceptables ou non, à l'échelle de pays entiers aussi.

Tu vas dire que tu es aussi contre, je m'en contrefiche tant que je te vois tirer dans les pattes de ceux qui protestent réellement.

à+

[_Spin]

athéesouhaits, avec tous ces gens "pas bien" qui rôdent dans ton coin, tu peux dormir tranquille ? Pas évident ! Fais gaffe à tes bijoux de famille ! Ils ont le couteau facile ! Ce serait dommage ! Plus de glaouis ! Déjà que tu as failli les perdre ...Tu te souviens de la video ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pas bientôt fini, cette approche puérile qui ne veut voir que des gens biens et pas biens ? Ce ne sont pas les gens pas biens (égoïstes, rapaces, malhonnêtes, etc.) qui menacent notre liberté, ce sont les idéalistes.

à+