Re: La rota

par JO Ven 20 Juil 2012 - 22:31

oui, si j'ai bien suivi . Tu proposes quoi, pour le socle ?

par Thomas2 Ven 20 Juil 2012 - 22:42

78 cartes, 22 Majeures, 56 Mineures... des tirages possibles (coupe, en croix ... rota, arbre du Thot ...), des questions possibles ...

Qu'en pensez-vous ?

T

par JO Ven 20 Juil 2012 - 22:45

tu as l'air d'avoir une connaissance bien plus étendue que la mienne, et différente. Alors, je te laisse guider la démarche .

par JO Sam 21 Juil 2012 - 11:06

Thomas, si tu es là, frappe deux coups ... sourire

par Thomas2 Sam 21 Juil 2012 - 11:11

toc toc

par JO Sam 21 Juil 2012 - 11:13

miraculo! alors , tu pars d'où, sur ce socle ? Moi je suis un peu perdue dans ta profusion sémantique

par Thomas2 Sam 21 Juil 2012 - 11:15

Je propose donc comme socle du portique du Tarot : Le jeu en lui même. Sachant que les utilisations vont se dégager au fur et à mesure de la construction des colonnes pour finir une fois de plus au fronton du portique de la question.

Qu'en pensez-vous ?

T

par JO Sam 21 Juil 2012 - 11:20

ah! le jeu , c'est à dire la structure formulée sur l'ensemble majeurs/mineures et utilisations possibles .
Oui, pourquoi pas ? L'origine du jeu reste obscure et aurait à voir avec la nécessité d'échapper à l'inquisition ?
L'ésotérisme sentait le bûcher, fut un temps ...

par Thomas2 Sam 21 Juil 2012 - 11:28

Selon Papus :

Le Jeu de Tarots, transmis par les Bohémiens de génération en génération, est le livre primitif de l'antique initiation ...

Oui je crois bien que c'est pour protéger le savoir que contient cette initiation que les Tarots ont pris cette forme...ésotérique.

Mais pour revenir au socle, je pense qu'on peut tout d'abord considérer ces cartes comme une source profane d'amusement.

par JO Sam 21 Juil 2012 - 15:40

Il y a déjà un jeu profane , à plusieurs joueurs, assez complexe, mais qui n'a rien de commun avec le présent sujet ?
Donc, on commence pour s'amuser ? Curiosité, superstition , anxiété face à l'avenir ...

par Thomas2 Sam 21 Juil 2012 - 16:26

JO a écrit:Il y a déjà un jeu profane , à plusieurs joueurs, assez complexe, mais qui n'a rien de commun avec le présent sujet ?
Donc, on commence pour s'amuser ? Curiosité, superstition , anxiété face à l'avenir ...

Oui c'est cela ...une approche ludique sans système de croyances associées, sans essayer de comprendre la structure sous-jacente du Tarot.

par Ling Sam 21 Juil 2012 - 16:28

Alors le portique ne sert à rien

par Thomas2 Sam 21 Juil 2012 - 17:55

Donc le Socle du portique des Tarots :

Une recherche profane basée sur la superstition et orientée vers l'amusement.

J'ai l'impression que Stirica n'est pas d'accord ?

Stirica, que proposes-tu comme Socle ?

JO on est OK ?

Si oui, nous pouvons passer à la colonne noire ...

par Ling Sam 21 Juil 2012 - 18:01

Je ne réussis pas à déterminer ce qui fut premier:

Le Jeu ou la Symbolique.

Le jeu "profane" n'aurait pu servir que de "véhicule".
Mais ne tenez pas compte de mon avis.

par Thomas2 Sam 21 Juil 2012 - 18:14

Stirica, nous sommes bien obligés de tenir compte de ton avis car tu as lancé cet échange sur les Tarots sourire

Je suis d'accord avec toi pour dire que le jeu "profane" n'a servi que de "véhicule" à d'autres applications des Tarots plus "cachées" que nous allons découvrir en remontant le portique ... sourire

Quel est ton avis sur le Socle ?

par Ling Sam 21 Juil 2012 - 18:30

Le questionnement: qu'est le tarot?

par JO Sam 21 Juil 2012 - 18:35

c'est un point de départ, Stirica .
La colonne noire apportera un délassement ludique, un certain apaisement à l'angoisse d'un avenir problématique, un apport intellectuel, par le jeu des symboles . C'est plus complexe que pile ou face et, psychologiquement, c'est un outil de compréhension de soi et d'autrui .

par Thomas2 Sam 21 Juil 2012 - 18:48

Merci JO, nous sommes donc passé du Socle du portique à la colonne noire en introduisant une approche raisonnée de la question ... La logique de la structure stimule la raison (il peut y avoir plusieurs structures qui apparaissent 3X7 + 1 ou 11+11 ou ...) et la beauté des représentations, les verbes associés vont stimuler l'intuition, la sensibilité ... les maisons et les lames sont effectivement un miroir pour soi ou pour l'autre. Un art Divinatoire se dégage sur des tirages réduits à 4 cartes (en croix , corps / âme / esprit ... passé / présent / futur) ou à une carte ...

D'après vous quelle est la carte qui correspond au socle de ce portique ?

par Ling Sam 21 Juil 2012 - 19:01

Le Bateleu: il est le premier des arcanes majeurs, il est le point de départ. En tant qu'amuseur, il est lié au côté "profane". sourire

par JO Sam 21 Juil 2012 - 19:02

... pause , je reviens, continuez ... je vais réfléchir à la question en dînant !

par Thomas2 Sam 21 Juil 2012 - 19:07

Le Bateleur .... Je Risque ! pourrait effectivement signer ce Socle ... Bon app!

par JO Dim 22 Juil 2012 - 7:24

Après réflexion, ne faut-il pas, puisque tu prends en compte la totalité du jeu, mettre dans le socle, les quatre paquets de lames mineures : les quatre éléments terrestres: deniers, coupes, épées,bâtons: socle obligé, terre, eau, air, feu, pour le bateleur, quatre objets qu'il retrouve sur la table du bateleur, dont on ne voit que trois pieds . Quatre éléments pour le socle et dix sephiroth qui feront peut être fronton, voûte céleste ... Mais je te suis, Thomas, car tu as un schéma différent du mien , et je ne sais rien de celui de Stirica .

par Ling Dim 22 Juil 2012 - 7:43

Je vous suis. Les quatres couleurs peuvent faire une base.

par JO Dim 22 Juil 2012 - 7:52

les quatre éléments avec lesquels on fait le chemin: terre des deniers, eau des coupes, air des épées, feu du bâton . Sensation, sentiment, intelligence, intuition .
La matière, avec laquelle il faut travailler , le sentiment ( les qualia, l'affect personnel), l'intelligence qui montre la route juste et l'intuition qui guidera le pèlerin de son bâton magique .
Thomas ?

par Thomas2 Dim 22 Juil 2012 - 10:01

Bonjour,

Sommes nous parti dans un Tarot Jungien ? sourire

Voici d'autres correspondances (au passage je mettrais l'intellect à la place de l'intelligence en correspondance naturelle avec l'Air) selon Papus :

Le Iod ou Bâton , le Hé par la Coupe, le Vau par l'Epée et le second Hé par le Denier ... L'actif, le passif, le neutre et l'élément de transition.

Donc (entre nous) la carte tirée des 22 et qui représente le Socle est le Bateleur. Dans le Socle on retrouve le Jeu utilisé de manière profane et orienté par la superstition. C'est la prise de conscience de la structure (les quatre couleurs ... les correspondances) des Tarots qui va nous faire entrer dans la colonne noire de ce portique.

Dans cette colonne noire on va retrouver une multiplicité des représentations (qui stimulent l'intuition) , des structures (qui sont une construction issue de la raison) et des types de tirages qui sont directement fonction de la structure choisie (une carte, en croix, le long de la rota avec les 22, sur des plexus, ..., )