La rota

Page 11 sur 17 Précédent  1 ... 7 ... 10, 11, 12 ... 17  Suivant

Aller en bas

La rota - Page 11 Empty Re: La rota

Message par Ling le Dim 22 Juil 2012 - 19:31

Thomas2 a écrit:
Stirica a écrit:Le symbole est-il signifiant ou signifiant et signifié. Dans ce dernier cas, il a ses possibilité d'action propre. A ne pas négliger.
OK mais peux-tu préciser ?

Dans l'antiquité, dans certains milieux ésotériques, il est pensé que le symbole agit par lui-même, qu'il est ce qu'il représente (Cf René Guénon).

Ling
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 21694
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 09/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

La rota - Page 11 Empty Re: La rota

Message par Thomas2 le Dim 22 Juil 2012 - 19:44

Qu'en penses-tu toi ?
T

Thomas2
Maître du Temps

Masculin Nombre de messages : 552
Date d'inscription : 02/02/2010

Revenir en haut Aller en bas

La rota - Page 11 Empty Re: La rota

Message par Ling le Dim 22 Juil 2012 - 19:47

Les symboles, les archétypes, les mythes agissent.

Ling
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 21694
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 09/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

La rota - Page 11 Empty Re: La rota

Message par Thomas2 le Dim 22 Juil 2012 - 19:48

Pour ma part, je crois que les 22 Arcanes du Tarot représentent, en effet, une présence qu'on ne peut négliger. Dans ce sens, je te rejoins mais cette présence est positive, non ?

Thomas2
Maître du Temps

Masculin Nombre de messages : 552
Date d'inscription : 02/02/2010

Revenir en haut Aller en bas

La rota - Page 11 Empty Re: La rota

Message par Thomas2 le Dim 22 Juil 2012 - 19:50

Stirica a écrit:Les symboles, les archétypes, les mythes agissent.

Ils sont des vecteurs d'une Volonté supérieure agissante ... ils transmettent ,non ?

T

Thomas2
Maître du Temps

Masculin Nombre de messages : 552
Date d'inscription : 02/02/2010

Revenir en haut Aller en bas

La rota - Page 11 Empty Re: La rota

Message par Ling le Dim 22 Juil 2012 - 19:52

Là je n'ai pas de réponse. Ils sont à la fois signifiants et signifiés: le signe et le contenu.

Ling
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 21694
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 09/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

La rota - Page 11 Empty Re: La rota

Message par Thomas2 le Dim 22 Juil 2012 - 20:01

Stirica a écrit:Là je n'ai pas de réponse. Ils sont à la fois signifiants et signifiés: le signe et le contenu.

Symbole : ... à l'origine un objet coupé en deux dont deux hôtes conservaient chacun une moitié qu'ils transmettaient à leurs enfants. On rapprochait les deux parties pour faire la preuve que des relations d'hospitalité avaient été contracté.

Dico de la langue française sous la direction d'alain Rey.

Le Haut a un bout ...nous avons l'autre ! Tout cela est agissant et nous permet de part ce tiers inclus de restituer la Réalité visible et invisible.

Qu'en penses-tu ?





Dernière édition par Thomas2 le Dim 22 Juil 2012 - 20:18, édité 1 fois

Thomas2
Maître du Temps

Masculin Nombre de messages : 552
Date d'inscription : 02/02/2010

Revenir en haut Aller en bas

La rota - Page 11 Empty Re: La rota

Message par Ling le Dim 22 Juil 2012 - 20:14

D'accord.

Lisez-ceci:

http://jeanborella.blogspot.fr/2008/11/du-symbole-selon-ren-gunon.html


Je dois vous laisser. Ma fille a faim.

Ling
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 21694
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 09/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

La rota - Page 11 Empty Re: La rota

Message par Thomas2 le Dim 22 Juil 2012 - 20:27

Stirica a écrit:D'accord.

Lisez-ceci:

http://jeanborella.blogspot.fr/2008/11/du-symbole-selon-ren-gunon.html


Je dois vous laisser. Ma fille a faim.


...union par le symbole. Telle est la situation du symbole chez Guénon...

C'est long et cela semble un peu intellectuel mais je suis d'accord sur ce point et d'autres certainement.

Mais n'allons pas trop vite sinon nous allons attaquer le fronton de notre question trop tôt !

Tout le monde est d'accord sur la colonne noire ? Les structures, la divination, le Tarot psychologique ... l'auberge espagnole sourire ...

Et bon app. sourire

T




Thomas2
Maître du Temps

Masculin Nombre de messages : 552
Date d'inscription : 02/02/2010

Revenir en haut Aller en bas

La rota - Page 11 Empty Re: La rota

Message par JO le Dim 22 Juil 2012 - 23:03

pas pu venir plus tôt ...je ne sais pas s'il y a vraiment une volonté supérieure agissante . Je ressens davantage une guidance bienveillante mais non directive, souvent moqueuse .Nous ne sommes pas des marionettes : ça n'aurait pas de sens .
JO
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22786
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

La rota - Page 11 Empty Re: La rota

Message par Thomas2 le Dim 22 Juil 2012 - 23:48

Quelle différence ... il y a un ordre ... celui qui sait oriente ! et cela a un sens ! Bizarre tu évoques un Ordre dans d'autres fils ... je ne comprends pas ...
T

Thomas2
Maître du Temps

Masculin Nombre de messages : 552
Date d'inscription : 02/02/2010

Revenir en haut Aller en bas

La rota - Page 11 Empty Re: La rota

Message par JO le Lun 23 Juil 2012 - 7:17

pas un Ordre préétabli mais une orientation sans obligation . Il y a la pente, qui détermine la direction , mais aussi la décision qui corrige, sans parler du fameux papillon de l'imprévisible . Dieu ne serait pas maniaque au point d'avoir prévu il y a des millions d'années , la visite retardataire du copain Locdu , juste quand tu allais prendre le Titanic ... J'aime bien penser une évolution intelligente, qui tire parti de l'imprévu chaotique pour en faire de l'organisé . La tendance à l'organisation est un fait .
JO
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22786
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

La rota - Page 11 Empty Re: La rota

Message par Ling le Lun 23 Juil 2012 - 7:58

La nature des symboles est ambivalente. Ils devraient donc se retrouver sur les deux colonnes. Alors comment voyez-vous cette colonne noire?

Ling
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 21694
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 09/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

La rota - Page 11 Empty Re: La rota

Message par JO le Lun 23 Juil 2012 - 8:30

dans la noire: conformisme et tradition : la mort, c'est danger, le Fou: gare! valet de coeur : tendre rencontre , etc ...le symbole est là et l'interprétation reste centripète, à courte vue de l'actualité du questionneur . Dans la colonne blanche, le symbole garde son sens mais devient constructif, pas fatal . La mort devient transformation à promouvoir, le fou, acceptation et redépart nécessaires et le valet de coeur, envie de la rencontre à concrétiser ...
JO
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22786
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

La rota - Page 11 Empty Re: La rota

Message par Thomas2 le Lun 23 Juil 2012 - 10:04

Disons que la colonne noire (en dehors de tout ce que nous avons déjà évoqué) donne un premier degré dans l'interprétation des symboles (La Mort - Je Sépare : Je passe de vie à trépas) alors que la colonne blanche donne un deuxième degré plus subtil (La Mort - Je Sépare : ici dans le sens de séparer le subtil de l'épais ou un passage d'un état dense à un état plus subtil) ...



Thomas2
Maître du Temps

Masculin Nombre de messages : 552
Date d'inscription : 02/02/2010

Revenir en haut Aller en bas

La rota - Page 11 Empty Re: La rota

Message par JO le Lun 23 Juil 2012 - 10:11

oui: c'est plus exact dit comme ça . Le temple , tel que tu le conçois, est une construction du dense au subtil, avec l'obligation de vivre le dense avant de se retouver au pied du subtil et enfin, trouver le tiers incluant les deux expériences, exo et esotériques .
JO
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22786
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

La rota - Page 11 Empty Re: La rota

Message par Thomas2 le Lun 23 Juil 2012 - 10:25

Bien ,

Donc la colonne blanche représente une orientation vers le Un de l'utilisation des Tarots (méditations sur les cartes, sur les Nombres et sur l'enchaînement des maisons). Prise en compte d'une structure réduite mais suffisante pour couvrir la totalité (Unité) d'une problématique (on utilise les 22 Majeures et pas les 56 Mineures) et application des 11+11 aux plexus de l'Homme (ce que l'on m'a transmis sous le nom de l'Arbre du Thot).
Plus que psychologique, les Tarots deviennent opératif ... et on sent dans cette colonne que les Nombres portent le Tout car les figurations ou les verbes ne sont présents que pour aider à l'Envol ...






Thomas2
Maître du Temps

Masculin Nombre de messages : 552
Date d'inscription : 02/02/2010

Revenir en haut Aller en bas

La rota - Page 11 Empty Re: La rota

Message par JO le Lun 23 Juil 2012 - 15:44

et ?...Je crois que nous ne plaçons pas les plexus aux mêmes lames. Alors, je te laisse développer .
JO
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22786
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

La rota - Page 11 Empty Re: La rota

Message par Thomas2 le Lun 23 Juil 2012 - 15:59

L'impulsion vient d'en Haut descend puis remonte, on se déplace le long de la rota d'alpha en omega du Bateleur au Fou, du coronal au coronal en passant par le sexe :

Bateleur / Coronal (Libération Majeure) / Fou
Papesse / Frontal (Vision du causale) / Le Monde
L’impératrice / Nuque et tempes (La mémoire) / Le Jugement
...
La Force / Sexe(Les Instincts) / Le Pendu

C'est une vision plus occidentale des plexus je pense ...

Mais ce n'est pas au centre de notre discussion. Le plus important, je crois, dans cette colonne est l'aspect méditation sur les lames. Méditation qui porte à s'interroger sur le sens des lames en Soi ainsi que sur l'interprétation des interactions entre les lames et les maisons. Par exemple, L'impératrice / Je Maintiens dans le Pendu / Je perds : Maintien malgré une perte diffère du Pendu dans l'Impératrice : Perte malgré maintien ...







Thomas2
Maître du Temps

Masculin Nombre de messages : 552
Date d'inscription : 02/02/2010

Revenir en haut Aller en bas

La rota - Page 11 Empty Re: La rota

Message par JO le Lun 23 Juil 2012 - 16:52

je ne suis jamais allée si loin et pour moi, les lames sont une portion du chemin, pleine en sa signification symbolique et appelle la complémentarité ( à 22 pas 23 ).
Ex:Impératrice: fécondité, complémentaire , le Soleil, qui voit l'enfant/roi naitre
Il y a une action créatrice à mener à son terme ...
C'est simpliste mais parlant .
JO
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22786
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

La rota - Page 11 Empty Re: La rota

Message par Thomas2 le Lun 23 Juil 2012 - 17:16

Je pense que nous sommes d'accord sur l'aspect déterministe du chemin initiatique proposé par les 22 maisons ...
Je me demande bien dans quelle maison tu peux être actuellement ... ? sourire


Thomas2
Maître du Temps

Masculin Nombre de messages : 552
Date d'inscription : 02/02/2010

Revenir en haut Aller en bas

La rota - Page 11 Empty Re: La rota

Message par JO le Lun 23 Juil 2012 - 17:23

18 la lune! heureusement, l'empereur , chemin horizontal, qui relie les deux hémisphères cérébraux rend le passage moins problématique, de cette voie oblique où rien n'est sûr, sous une incertaine lumière réfléchie .
Et toi ?
JO
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22786
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

La rota - Page 11 Empty Re: La rota

Message par Thomas2 le Lun 23 Juil 2012 - 17:33

Le 13 la Mort / Je Sépare : On quitte le lourd pour atteindre un état plus intériorisé.

J'avais trouvé le 16 la Maison-Dieu / Je Balaie pour toi sourire : C'est la lumière d'en Face qui entre en force en Soi.

Bon, on reprend ?

Cette colonne blanche du portique des Tarots nous sommes clair dessus ?



Thomas2
Maître du Temps

Masculin Nombre de messages : 552
Date d'inscription : 02/02/2010

Revenir en haut Aller en bas

La rota - Page 11 Empty Re: La rota

Message par JO le Mar 24 Juil 2012 - 6:47

pour moi, oui, je pense . Stirica?
On passe au fronton ?
JO
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22786
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

La rota - Page 11 Empty Re: La rota

Message par Ling le Mar 24 Juil 2012 - 6:58

Tout me va. Passons au fronton.

Ling
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 21694
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 09/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Page 11 sur 17 Précédent  1 ... 7 ... 10, 11, 12 ... 17  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum