La rota
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Sylvie
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Re: La rota
Thomas2 a écrit:OK mais peux-tu préciser ?Stirica a écrit:Le symbole est-il signifiant ou signifiant et signifié. Dans ce dernier cas, il a ses possibilité d'action propre. A ne pas négliger.
Dans l'antiquité, dans certains milieux ésotériques, il est pensé que le symbole agit par lui-même, qu'il est ce qu'il représente (Cf René Guénon).
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La rota
Qu'en penses-tu toi ?
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Thomas2- Maître du Temps
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Re: La rota
Les symboles, les archétypes, les mythes agissent.
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La rota
Pour ma part, je crois que les 22 Arcanes du Tarot représentent, en effet, une présence qu'on ne peut négliger. Dans ce sens, je te rejoins mais cette présence est positive, non ?
Thomas2- Maître du Temps
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Re: La rota
Stirica a écrit:Les symboles, les archétypes, les mythes agissent.
Ils sont des vecteurs d'une Volonté supérieure agissante ... ils transmettent ,non ?
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Thomas2- Maître du Temps
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Re: La rota
Là je n'ai pas de réponse. Ils sont à la fois signifiants et signifiés: le signe et le contenu.
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La rota
Stirica a écrit:Là je n'ai pas de réponse. Ils sont à la fois signifiants et signifiés: le signe et le contenu.
Symbole : ... à l'origine un objet coupé en deux dont deux hôtes conservaient chacun une moitié qu'ils transmettaient à leurs enfants. On rapprochait les deux parties pour faire la preuve que des relations d'hospitalité avaient été contracté.
Dico de la langue française sous la direction d'alain Rey.
Le Haut a un bout ...nous avons l'autre ! Tout cela est agissant et nous permet de part ce tiers inclus de restituer la Réalité visible et invisible.
Qu'en penses-tu ?
Dernière édition par Thomas2 le Dim 22 Juil 2012 - 20:18, édité 1 fois
Thomas2- Maître du Temps
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Re: La rota
D'accord.
Lisez-ceci:
http://jeanborella.blogspot.fr/2008/11/du-symbole-selon-ren-gunon.html
Je dois vous laisser. Ma fille a faim.
Lisez-ceci:
http://jeanborella.blogspot.fr/2008/11/du-symbole-selon-ren-gunon.html
Je dois vous laisser. Ma fille a faim.
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La rota
Stirica a écrit:D'accord.
Lisez-ceci:
http://jeanborella.blogspot.fr/2008/11/du-symbole-selon-ren-gunon.html
Je dois vous laisser. Ma fille a faim.
...union par le symbole. Telle est la situation du symbole chez Guénon...
C'est long et cela semble un peu intellectuel mais je suis d'accord sur ce point et d'autres certainement.
Mais n'allons pas trop vite sinon nous allons attaquer le fronton de notre question trop tôt !
Tout le monde est d'accord sur la colonne noire ? Les structures, la divination, le Tarot psychologique ... l'auberge espagnole ...
Et bon app.
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Thomas2- Maître du Temps
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Re: La rota
pas pu venir plus tôt ...je ne sais pas s'il y a vraiment une volonté supérieure agissante . Je ressens davantage une guidance bienveillante mais non directive, souvent moqueuse .Nous ne sommes pas des marionettes : ça n'aurait pas de sens .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La rota
Quelle différence ... il y a un ordre ... celui qui sait oriente ! et cela a un sens ! Bizarre tu évoques un Ordre dans d'autres fils ... je ne comprends pas ...
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Thomas2- Maître du Temps
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Re: La rota
pas un Ordre préétabli mais une orientation sans obligation . Il y a la pente, qui détermine la direction , mais aussi la décision qui corrige, sans parler du fameux papillon de l'imprévisible . Dieu ne serait pas maniaque au point d'avoir prévu il y a des millions d'années , la visite retardataire du copain Locdu , juste quand tu allais prendre le Titanic ... J'aime bien penser une évolution intelligente, qui tire parti de l'imprévu chaotique pour en faire de l'organisé . La tendance à l'organisation est un fait .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La rota
La nature des symboles est ambivalente. Ils devraient donc se retrouver sur les deux colonnes. Alors comment voyez-vous cette colonne noire?
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La rota
dans la noire: conformisme et tradition : la mort, c'est danger, le Fou: gare! valet de coeur : tendre rencontre , etc ...le symbole est là et l'interprétation reste centripète, à courte vue de l'actualité du questionneur . Dans la colonne blanche, le symbole garde son sens mais devient constructif, pas fatal . La mort devient transformation à promouvoir, le fou, acceptation et redépart nécessaires et le valet de coeur, envie de la rencontre à concrétiser ...
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La rota
Disons que la colonne noire (en dehors de tout ce que nous avons déjà évoqué) donne un premier degré dans l'interprétation des symboles (La Mort - Je Sépare : Je passe de vie à trépas) alors que la colonne blanche donne un deuxième degré plus subtil (La Mort - Je Sépare : ici dans le sens de séparer le subtil de l'épais ou un passage d'un état dense à un état plus subtil) ...
Thomas2- Maître du Temps
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Re: La rota
oui: c'est plus exact dit comme ça . Le temple , tel que tu le conçois, est une construction du dense au subtil, avec l'obligation de vivre le dense avant de se retouver au pied du subtil et enfin, trouver le tiers incluant les deux expériences, exo et esotériques .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La rota
Bien ,
Donc la colonne blanche représente une orientation vers le Un de l'utilisation des Tarots (méditations sur les cartes, sur les Nombres et sur l'enchaînement des maisons). Prise en compte d'une structure réduite mais suffisante pour couvrir la totalité (Unité) d'une problématique (on utilise les 22 Majeures et pas les 56 Mineures) et application des 11+11 aux plexus de l'Homme (ce que l'on m'a transmis sous le nom de l'Arbre du Thot).
Plus que psychologique, les Tarots deviennent opératif ... et on sent dans cette colonne que les Nombres portent le Tout car les figurations ou les verbes ne sont présents que pour aider à l'Envol ...
Donc la colonne blanche représente une orientation vers le Un de l'utilisation des Tarots (méditations sur les cartes, sur les Nombres et sur l'enchaînement des maisons). Prise en compte d'une structure réduite mais suffisante pour couvrir la totalité (Unité) d'une problématique (on utilise les 22 Majeures et pas les 56 Mineures) et application des 11+11 aux plexus de l'Homme (ce que l'on m'a transmis sous le nom de l'Arbre du Thot).
Plus que psychologique, les Tarots deviennent opératif ... et on sent dans cette colonne que les Nombres portent le Tout car les figurations ou les verbes ne sont présents que pour aider à l'Envol ...
Thomas2- Maître du Temps
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Re: La rota
et ?...Je crois que nous ne plaçons pas les plexus aux mêmes lames. Alors, je te laisse développer .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La rota
L'impulsion vient d'en Haut descend puis remonte, on se déplace le long de la rota d'alpha en omega du Bateleur au Fou, du coronal au coronal en passant par le sexe :
Bateleur / Coronal (Libération Majeure) / Fou
Papesse / Frontal (Vision du causale) / Le Monde
L’impératrice / Nuque et tempes (La mémoire) / Le Jugement
...
La Force / Sexe(Les Instincts) / Le Pendu
C'est une vision plus occidentale des plexus je pense ...
Mais ce n'est pas au centre de notre discussion. Le plus important, je crois, dans cette colonne est l'aspect méditation sur les lames. Méditation qui porte à s'interroger sur le sens des lames en Soi ainsi que sur l'interprétation des interactions entre les lames et les maisons. Par exemple, L'impératrice / Je Maintiens dans le Pendu / Je perds : Maintien malgré une perte diffère du Pendu dans l'Impératrice : Perte malgré maintien ...
Bateleur / Coronal (Libération Majeure) / Fou
Papesse / Frontal (Vision du causale) / Le Monde
L’impératrice / Nuque et tempes (La mémoire) / Le Jugement
...
La Force / Sexe(Les Instincts) / Le Pendu
C'est une vision plus occidentale des plexus je pense ...
Mais ce n'est pas au centre de notre discussion. Le plus important, je crois, dans cette colonne est l'aspect méditation sur les lames. Méditation qui porte à s'interroger sur le sens des lames en Soi ainsi que sur l'interprétation des interactions entre les lames et les maisons. Par exemple, L'impératrice / Je Maintiens dans le Pendu / Je perds : Maintien malgré une perte diffère du Pendu dans l'Impératrice : Perte malgré maintien ...
Thomas2- Maître du Temps
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Re: La rota
je ne suis jamais allée si loin et pour moi, les lames sont une portion du chemin, pleine en sa signification symbolique et appelle la complémentarité ( à 22 pas 23 ).
Ex:Impératrice: fécondité, complémentaire , le Soleil, qui voit l'enfant/roi naitre
Il y a une action créatrice à mener à son terme ...
C'est simpliste mais parlant .
Ex:Impératrice: fécondité, complémentaire , le Soleil, qui voit l'enfant/roi naitre
Il y a une action créatrice à mener à son terme ...
C'est simpliste mais parlant .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La rota
Je pense que nous sommes d'accord sur l'aspect déterministe du chemin initiatique proposé par les 22 maisons ...
Je me demande bien dans quelle maison tu peux être actuellement ... ?
Je me demande bien dans quelle maison tu peux être actuellement ... ?
Thomas2- Maître du Temps
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Re: La rota
18 la lune! heureusement, l'empereur , chemin horizontal, qui relie les deux hémisphères cérébraux rend le passage moins problématique, de cette voie oblique où rien n'est sûr, sous une incertaine lumière réfléchie .
Et toi ?
Et toi ?
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La rota
Le 13 la Mort / Je Sépare : On quitte le lourd pour atteindre un état plus intériorisé.
J'avais trouvé le 16 la Maison-Dieu / Je Balaie pour toi : C'est la lumière d'en Face qui entre en force en Soi.
Bon, on reprend ?
Cette colonne blanche du portique des Tarots nous sommes clair dessus ?
J'avais trouvé le 16 la Maison-Dieu / Je Balaie pour toi : C'est la lumière d'en Face qui entre en force en Soi.
Bon, on reprend ?
Cette colonne blanche du portique des Tarots nous sommes clair dessus ?
Thomas2- Maître du Temps
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Re: La rota
pour moi, oui, je pense . Stirica?
On passe au fronton ?
On passe au fronton ?
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La rota
Tout me va. Passons au fronton.
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 09/07/2011
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