Une réponse à "Inquisitio"

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Message par Rio sur Seine Dim 8 Juil 2012 - 19:00

freefox a écrit:Je ne sais pas si cela a vraiment exister tant c'est absurde:

On plongeait sur personne soupçonnée de sorcellerie dans l'eau.
Si la personne se noyait, elle était déclarée innocente, mais si elle flottait c'était interprété comme l’œuvre d'une aide satanique et la personne était brûlée vive. non mais ca va pas


Si si ça existé, nous avons les documents authentiques. lol!



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Message par freefox Dim 8 Juil 2012 - 19:27

Pour sur Rio, Monthy Python est pour moi une référence indubitablement indubitable pour exposer la véracité de la vérité vraie dans son absolue relativité historiquement, sans faire d'histoire de l'histoire avec une grande hache qui tranche tout net: Ceci est cela! tongue albino tongue
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Message par freefox Dim 8 Juil 2012 - 19:32

Si non il y a ceci: L'Ordalie, lien cliquez moi
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Message par domnin Dim 8 Juil 2012 - 19:32

Pakete a écrit:Tu me prends pour qui ?
Juste pour un triste idéologue aveugle et bloqué. Pardonne moi, mais je te laisse. Je vais voir un coin du monde que je connais pas encore. Merci de la conversation. Beaucoup de bonheur à toi l'ami (sincèrement).

sor dann fé noir

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Message par Pakete Dim 8 Juil 2012 - 19:35

freefox a écrit:Je ne sais pas si cela a vraiment exister tant c'est absurde:

On plongeait sur personne soupçonnée de sorcellerie dans l'eau.
Si la personne se noyait, elle était déclarée innocente, mais si elle flottait c'était interprété comme l’œuvre d'une aide satanique et la personne était brûlée vive. non mais ca va pas
Il s'agit de l'Ordalie (un lien), mais elle a été interdite sous toutes ses formes par l'église au XIIIème et XIVème siècle environ. Voir ici également.

Ca ne les empêchait pas de tenter le diable de façon épisodique dans des coins isolés, mais pour une fois que l'église fait quelque chose d'intelligent, on ne va pas les embêter à ce sujet rire
domnin a écrit:
Juste pour un triste idéologue aveugle et bloqué. Pardonne moi, mais je te laisse. Je vais voir un coin du monde que je connais pas encore. Merci de la conversation.
Ah, c'est tout ce que tu as à répondre ?

Ok, bah, je te souhaite plein de bonnes choses à toi aussi mon "ami", comme par exemple de ne plus chercher à défendre l'inquisition rire
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Message par domnin Dim 8 Juil 2012 - 19:43

Geveil a écrit: Domnin Penses-tu avec une certitude absolue que ces innocents sont maintenant dans la félicité ?
Non pas du tout. Je n'en sais strictement rien. Ce sont les gens du Moyen-Âge qui pensaient ça, pas moi! Perso je ne justifie en aucun cas l'Inquisition (contrairement à pakete avec la Terreur), je l'analyse dans son contexte historique, ça n'a rien à voir. Je pense que si on doit juger nos ancêtres, on doit le faire avec leur morale de l'époque, et non avec la notre. Moi je ne juge aucun de nos ancêtres, ni les moyen-ageux, ni les révolutionnaires. Je ne juge que les gens de notre temps qui tripatouillent l'histoire pour tenter de valider une idéologie délétère (anticléricalisme forcené). Cordialement.

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Message par domnin Dim 8 Juil 2012 - 19:46

Coeur de Loi a écrit:Qui nous a donné la laicité pour la liberté de conscience ?
Les tyrans ou les justes ?
"Rendez à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu."
Voilà l'origine de la séparation de l'Eglise et de l'Etat. Cordialement.

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Message par freefox Dim 8 Juil 2012 - 19:47

freefox a écrit:Si non il y a ceci: L'Ordalie, lien cliquez moi
Pakete n'avez vous pas vu que j'avais déjà mis en lien L'ordalie (très intéressant à lire) car entre temps j'ai cherché un peu. Mais je vous remercie tout de m^me pour votre réponse. sourire
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Message par libremax Dim 8 Juil 2012 - 20:28

En ce qui me concerne, je ne sais pas si j'ai bien compris ce que vous vouliez dire, cher Pakete, mais pour ma part, je ne pense pas que la fonction de l'Inquisition était réellement de purifier le condamné, quoi qu'en dise Domnin.

Cela dit, je ne voulais pas dire que l'Eglise n'agissait pas au nom de sa croyance. Je dis que sa croyance était celle de la société entière, et que à l'époque, la défendre , c'était protéger la société.


Dernière édition par libremax le Lun 9 Juil 2012 - 9:12, édité 1 fois
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Message par Pakete Dim 8 Juil 2012 - 20:35

Freefox, je n'avais pas vu votre rajout, autant pour moi donc.
libremax a écrit:
Cela dit, je ne voulais pas dire que l'Eglise n'agissait pas au nom de sa croyance. Je dis que sa croyance était celle de la société entière, et que à l'époque, la défendre , c'était protéger la société.
Non libremax, il s'agissait de défendre sa vision de la société et combattre des éléments qui pouvaient mettre à mal son assise religieuse. Des gens qui pensent différemment ne mettent pas en danger la société en tant que telle, Libremax, elle est bien trop nécessaire à l'homme pour être remise en cause.
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Message par Pakete Dim 8 Juil 2012 - 20:52

domnin a écrit:
"Rendez à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu."
Voilà l'origine de la séparation de l'Eglise et de l'Etat. Cordialement.
Ce pourquoi Pie X a écrit VEHEMENTER NOS, encyclique fustigeant la loi de 1905, et qu'il a excommunié les députés communistes ayant voté la loi rire
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Message par libremax Lun 9 Juil 2012 - 9:33

Pakete a écrit:
Non libremax, il s'agissait de défendre sa vision de la société et combattre des éléments qui pouvaient mettre à mal son assise religieuse. Des gens qui pensent différemment ne mettent pas en danger la société en tant que telle, Libremax, elle est bien trop nécessaire à l'homme pour être remise en cause.

L'un n'empêche pas l'autre : L'Eglise défendait son idéologie, évidemment. Il n'empêche que cette idéologie était "celle de tout le monde", c'est à dire celle de la majorité du peuple, et surtout, celle qui fondait toute l'organisation et la vie quotidienne de la société. L'Eglise n'avait donc pas seulement une "assise religieuse" : elle était un des fondements de la civilisation.
Remettre en cause la légitimité de l'Eglise, et surtout de manière organisée, c'était transformer radicalement l'ordre établi . Contre cela, les élites se protégeaient, mais il est évident que le peuple n'était pas encore prêt à l'envisager non plus. Pour cela, il a fallu quelques siècles encore, de nombreux débats, des déconvenues...et la Terreur, pour imposer une telle "révolution".
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Message par Geveil Lun 9 Juil 2012 - 11:31

libremax a écrit:
Cela dit, je ne voulais pas dire que l'Eglise n'agissait pas au nom de sa croyance. Je dis que sa croyance était celle de la société entière, et que à l'époque, la défendre , c'était protéger la société.
Bonjour Libremax,

Dans notre société actuelle, on protège la société par la répression, amendes par ci, emprisonnement par là. Or, j'entendais sur les ondes, des spécialistes de l'addiction à la drogue qui expliquaient que la répression ne sert à rien, au contraire, c'est contre-productif. Pour aider les drogués, il faut les écouter, les accompagner, bref, faire preuve d'amour. Autre exemple, pour dresser un cheval, on peut soit le faire à coups de bâtons, on obtiendra bien quelque chose, mais les amoureux de la race chevaline soutiennent qu'on obtient beaucoup plus par la fermeté, certes, mais avec douceur et patience. Cela, si l'on veut, on peut dire que c'est chrétien, mais la répression , que ce soit de nos jours ou au moyen âge ? Excuse moi, Libremax, mais j'ai le sentiment ( Je manque de culture théologique et historique) que l'Eglise a dévoyé le message christique.
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Message par libremax Lun 9 Juil 2012 - 11:48

Cher Geveil, vous dites ici ni plus ni moins que l'Inquisition, comme tout système répressif, était une catastrophe, et une perversion de l'Evangile. Je suis d'accord avec vous.

Je m'intéresse ici au sujet de l'Inquisition parce que je pense qu'on en dresse un portrait encore plus ravageur qu'elle a été réellement, et je trouve intéressante par ailleurs, la comparaison avec la Terreur parce qu'aujourd'hui on ne considère pas la République française comme une institution meurtrière, contrairement à ce qu'on dit parfois de l'Eglise.
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Message par Geveil Lun 9 Juil 2012 - 12:05

Pas " on", il y a même un historien, mais je ne sais plus qui, qui soutient que la constitution contient en germe tous les problèmes que nous connaissons actuellement. Mais as-tu le sentiment que l'Eglise a enfin compris le message christique ?
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Message par libremax Lun 9 Juil 2012 - 12:14

Ce n'est pas un message qu'on peut avoir compris comme il faut et une bonne fois pour toutes. J'ai le sentiment que le clergé catholique (si c'est cela que vous entendez par Eglise) a renoncé à beaucoup de ses égarements et qu'il lui reste du chemin à faire.

Quant à l'Eglise, la vraie, l'Universelle, comment l'aurait-elle "enfin" compris, puisqu'elle est constituée d'hommes et de femmes qui naissent et qui meurent, et donc doivent recevoir tous, à nouveau, l'Evangile dans leur coeur?
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Message par _Coeur de Loi Lun 9 Juil 2012 - 12:59

En tout cas, on peut identifier Babylone la grande à coup sûr.

- Corruption avec les rois
- Ivre du sang des saints
- Palais somptueux

---

Vous allez me dire que de nos jour elle a changé, mais c'est grâce uniquement aux forces laiques des pays. Elle n'a pas changer, on lui a juste retiré les armes des mains.
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Message par gaston21 Lun 9 Juil 2012 - 16:57

L'Eglise aura changé quand le Pape mettra des slips Petit Bateau ou Athena plutôt que des caleçons brodés par les petites mains du Vatican...
Regardez simplement le décalage entre la société moderne et ce carnaval de chasubles, de soutanes pourpres ou violettes, de titres ahurissants, de "mon Révérend Père" (aux testicules improductifs !) à "Son Eminence" et à "Sa Sainteté" ! Allez, tout ça au Musée des Antiquités !
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