Le concept de l'umwelt et les qualia
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Re: Le concept de l'umwelt et les qualia
Message modéréJipé a écrit:
Comme dab, tu fais l'anguille... Dès qu'on te met devant ton incohérence ou erreur de raisonnement, plutôt que de reconnaître, tu esquives !
Tu vas fuir encore longtemps ?
Si tu veux Jipé oui je suis GAGA, ça te va ?
Je suis un véritable débile puisque je ne vois pas ce que tu veux dire.
tango- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le concept de l'umwelt et les qualia
Mais je sais bien qu'on fait avec ce qu'on a. Je pense à m'acheter une formule 1 pour pouvoir rouler plus vite sur l'autoroute.freefox a écrit:
Tango ne connais peut-être pas cet adage de Bacon (celui avec les eux) : "avant de commander à la nature, il faut commencer par lui obéir" pouet-pouet.
Ben oui, on ne peut parler que de ce qui est là. Nous sommes manifestés parlons des manifestations. Je suis libre d'arbitrer le choix des mots que j'utilise. Qu'est-ce qu'il faut de plus pour montrer qu'on a un libre arbitre ?Nous parlons de la liberté dans notre monde Tango.
Rien à rajouter ! ta poésie me va bien.Mais l'anguille qu'il est va se faufiler dans une pirouette poétique qui occultera dans sa généralisation une partie de sa nature (importante sinon nous ne serions pas là), celle qui est manifestée pour ne voir que celle idéalisée de l'absolu qui lui ne saurait appartenir à aucune idéalisation, mais à tous, là tout au fond de nous jouissant de la chaleur généré par la chair matière*.............poil au Mystère.
tango- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le concept de l'umwelt et les qualia
tango, là, je ne te suis plus . Tu es le premier à souligner, de nombreuses fois, le rôle primordial de l'inconscient et tu as raison. Le conscient ne représente qu'une partie infime du fonctionnement cérébral.
Tu sembles maintenant soutenir le contraire...
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gaston21- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le concept de l'umwelt et les qualia
ça t'étonne toi ?!gaston21 a écrit:tango, là, je ne te suis plus . Tu es le premier à souligner, de nombreuses fois, le rôle primordial de l'inconscient et tu as raison. Le conscient ne représente qu'une partie infime du fonctionnement cérébral.
Tu sembles maintenant soutenir le contraire...
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Cervantes
Re: Le concept de l'umwelt et les qualia
Comment serait-il possible de s'extraire de toutes sollicitations ou contraintes extérieures?.Jipé a écrit:... le libre arbitre est la faculté de se déterminer sans autre cause que la volonté, hors de toute sollicitation ou contrainte extérieure. !! Je souligne ce qui est déterminant à mes yeux.
En sachant que plongé dans un caisson d'isolation sensorielle ,le libre arbitre aurait franchement tendance à se dissoudre. Car cette plongée tant à activer un niveau de relaxation profond à l'instar d'une méditation.
_4mol- Exclu du forum
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gaston21- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le concept de l'umwelt et les qualia
Vois-tu, c'est pour ça que je ne veux m'identifier qu'à l'infime partie de mon être, qui est la seule partie qui me soit accessible et sur laquelle je peux exercer un libre-arbitre.gaston21 a écrit:tango, là, je ne te suis plus . Tu es le premier à souligner, de nombreuses fois, le rôle primordial de l'inconscient et tu as raison. Le conscient ne représente qu'une partie infime du fonctionnement cérébral.
Tu sembles maintenant soutenir le contraire...
En effet je sais bien que mon être produit des milliards de bips dans mon cerveau, et que moi, conscience je ne représente que 0,0005 % de ces bips.
Comprends que s'identifier à quelque chose pour laquelle on ne peut rien, ne sert à rien.
Et comme je constate qu'avec ce peu de bips, je peux décider du sort de toute la manifestation de mon être, je considère que mon infime pouvoir est primordial.
Dernière édition par tango le Mer 25 Juil 2012 - 20:16, édité 1 fois
tango- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le concept de l'umwelt et les qualia
C'est moi qui les fait frétiller, c'est un tango entre eux et moi !gaston21 a écrit:Eh ben voilà ! On a trouvé les neurones de la conscience de soi ! Et ça ne "quale" pas ! Tango, ressens-tu tes Vens quand ils frétillent ?
tango- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le concept de l'umwelt et les qualia
tournez, moulins! Don Quichotte, au secours!
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le concept de l'umwelt et les qualia
tango a écrit:Et comme je constate qu'avec ce peu de bips, je peux décider du sort de toute la manifestation de mon être, je considère que mon infime pouvoir est primordial.
????????
_4mol- Exclu du forum
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Re: Le concept de l'umwelt et les qualia
JO a écrit:tournez, moulins! Don Quichotte, au secours!
Oui JO,
moi, petit "rien du tout", je ferais "tout" pour toi, mais j'ai bien peur que ce ne soit "rien".
tango- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le concept de l'umwelt et les qualia
Merci . On retrouve le Lamarkisme , après le détour par le darwinisme!
La fonction ne crée pas l'organe, mais l'organe ne crée pas non plus la fonction .
Les gros neurones découverts ne créent pas la conscience de soi : ils en sont la traduction, le support , dans la matière, qui permet à la matière la soi-conscience . Ont-ils toujours été là ou bien sont-ils spécifiques à l'homme ? Si oui, comment admettre que les dauphins semblent aussi être soi conscients ? La biologie montre une plasticité telle que les fonctions ne s'appuient finalement pas toujours sur les mêmes spécificités anatomiques .
La fonction ne crée pas l'organe, mais l'organe ne crée pas non plus la fonction .
Les gros neurones découverts ne créent pas la conscience de soi : ils en sont la traduction, le support , dans la matière, qui permet à la matière la soi-conscience . Ont-ils toujours été là ou bien sont-ils spécifiques à l'homme ? Si oui, comment admettre que les dauphins semblent aussi être soi conscients ? La biologie montre une plasticité telle que les fonctions ne s'appuient finalement pas toujours sur les mêmes spécificités anatomiques .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le concept de l'umwelt et les qualia
Comment expliquer que, plus le volume du cerveau est important en proportion du corps de l'humain ou de l'animal, plus il y a une "soi-conscience" ?JO a écrit:Merci . On retrouve le Lamarkisme , après le détour par le darwinisme!
La fonction ne crée pas l'organe, mais l'organe ne crée pas non plus la fonction .
Les gros neurones découverts ne créent pas la conscience de soi : ils en sont la traduction, le support , dans la matière, qui permet à la matière la soi-conscience . Ont-ils toujours été là ou bien sont-ils spécifiques à l'homme ? Si oui, comment admettre que les dauphins semblent aussi être soi conscients ? La biologie montre une plasticité telle que les fonctions ne s'appuient finalement pas toujours sur les mêmes spécificités anatomiques .
Les enfants nés microcéphales non pas ou très peu cette conscience...N' y a-t-il pas là un rapport direct entre organe > volume > conscience ?
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Cervantes
Re: Le concept de l'umwelt et les qualia
oui, mais les hydocephales ont un gros cerveau ... et les femmes ont un cerveau plus petit mais parfois plus performant que celui des hommes ... La taille ne ferait rien à l'affaire . Un petit cerveau de colibri est déjà une merveille de complexité .
A l'inverse, la baleine a un gros cerveau intelligent ...mais ne parle pas, du moins comme nous . Qui sait ?
A l'inverse, la baleine a un gros cerveau intelligent ...mais ne parle pas, du moins comme nous . Qui sait ?
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le concept de l'umwelt et les qualia
La science elle même n'ayant pas de réponse à ce questionnement, ne vaut-il pas mieux, pour l'instant, laisser cette croyance au placard ?Jipé a écrit:
Comment expliquer que, plus le volume du cerveau est important en proportion du corps de l'humain ou de l'animal, plus il y a une "soi-conscience" ?
_4mol- Exclu du forum
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Re: Le concept de l'umwelt et les qualia
Ce n'est pas la matière cérébrale qui est plus grosse, c'est seulement une dilatation quadri-ventriculaire et une plus grande quantité du liquide céphalo-rachidien...JO a écrit:oui, mais les hydocephales ont un gros cerveau ...
Mais bon, ce n'est pas le sujet. Moi, je reste sur l'idée que la matière est créatrice de la conscience, mais bon...
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Re: Le concept de l'umwelt et les qualia
Ce n'est pas une croyance, c'est un constat.4mol a écrit:La science elle même n'ayant pas de réponse à ce questionnement, ne vaut-il pas mieux, pour l'instant, laisser cette croyance au placard ?Jipé a écrit:Comment expliquer que, plus le volume du cerveau est important en proportion du corps de l'humain ou de l'animal, plus il y a une "soi-conscience" ?
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Re: Le concept de l'umwelt et les qualia
S'agit-il du constat de cette croyance ?Bulle a écrit:Ce n'est pas une croyance, c'est un constat.4mol a écrit:La science elle même n'ayant pas de réponse à ce questionnement, ne vaut-il pas mieux, pour l'instant, laisser cette croyance au placard ?Jipé a écrit:Comment expliquer que, plus le volume du cerveau est important en proportion du corps de l'humain ou de l'animal, plus il y a une "soi-conscience" ?
Sinon merci de nous indiquer des sources sérieuses qui entérinent fermement ces allégations.
_4mol- Exclu du forum
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Re: Le concept de l'umwelt et les qualia
"Le lobe préfrontal est celui qui a subi le plus fort développement dans la lignée humaine. C'est ici que l'on situe le siège de l'intelligence humaine. Le fait est qu'il est quasiment absent chez la plupart des mammifères alors qu'il constitue presque un quart de la surface du cortex chez l'homme. Il reçoit des afférences de toutes les zones du cerveau et assure leur intégration pour matérialiser la pensée et aboutir à une prise de décision.4mol a écrit:S'agit-il du constat de cette croyance ?Bulle a écrit:Ce n'est pas une croyance, c'est un constat.4mol a écrit:La science elle même n'ayant pas de réponse à ce questionnement, ne vaut-il pas mieux, pour l'instant, laisser cette croyance au placard ?Jipé a écrit:Comment expliquer que, plus le volume du cerveau est important en proportion du corps de l'humain ou de l'animal, plus il y a une "soi-conscience" ?
Sinon merci de nous indiquer des sources sérieuses qui entérinent fermement ces allégations.
Le néocortex est phylogéniquement le plus récent. Existant à l'état d'ébauche chez les reptiles. Il s'agît d'une couche superficielle lisse et peu développée chez les oiseaux, même si c'est le centre de l'intelligence et de l'apprentissage. Il va faire l'objet d'une croissance chez les mammifères au point de repousser l'allocortex dans des zones réduites. C'est chez l'homme qu'il atteint son développement maximum, constituant 80 % des neurones du système nerveux central." wiki
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Re: Le concept de l'umwelt et les qualia
4mol a écrit:
S'agit-il du constat de cette croyance ?
Sinon merci de nous indiquer des sources sérieuses qui entérinent fermement ces allégations.
Du constat du lien entre le volume de la matière cérébrale dans l'évolution de l'espèce humaine et la conscience de soi.
Vers la 15ème minute à partir de l'intervention d'Yves Coppens (passage du préhumain à l'humain).
- Spoiler:
- lien permanent pour ceux qui auraient des problèmes de lecture directe comme cela arrive parfois avec les videos d'arte
ICI
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Re: Le concept de l'umwelt et les qualia
ce qui ne prouve rien en matière de qualia .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le concept de l'umwelt et les qualia
Mais qui répond à la question posée.
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Re: Le concept de l'umwelt et les qualia
laquelle sortait du sujet . Un gros cerveau n'a pas forcément pour effet d'augmenter l'umwelt et les qualia de son possesseur .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le concept de l'umwelt et les qualia
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Re: Le concept de l'umwelt et les qualia
Freefox, je te remercie d'avoir intentionnellement invité le fabuleux metteur en scène qu'est Edouard.
Parce que même si tu ne sais pas avoir eu une intention, lui non plus ne le sait pas.
umwelt ? Qualia ?... Qui de l'un fait l'autre ?
Ah! mes zami (mitoyens), sachez que je suis aussi con que vous.... même qu'il me semble de plus en plus fort probable que notre connerie soit primordiale pour que la manifestation soit.
Parce que même si tu ne sais pas avoir eu une intention, lui non plus ne le sait pas.
umwelt ? Qualia ?... Qui de l'un fait l'autre ?
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tango- Seigneur de la Métaphysique
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