Mysticisme athée

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Message par Rio sur Seine le Ven 20 Juil 2012 - 17:19

Tibouc a écrit:
Ce qui ne veut pas dire qu'il ne croit pas en un dieu (même si ce n'est pas un dieu personnel), en l'âme ni en une "vie" après la mort.

Ma conception en tant qu'athée était que s'il y a une justice divine je suis aussi égal devant-elle
qu'un pratiquant chrétien ou autre, et nous ne sommes pas moins bons ni mauvais.

pour moi les religions sont des conceptions très terrestres, et s'il y a un Dieu ce n'est pas non plus
ce qu'on nous dit qu'il est.

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Message par Jipé le Ven 20 Juil 2012 - 17:20

mister am a écrit:
Jipé a écrit:
mister am a écrit:
Rio sur Seine a écrit:
mister am a écrit: cette spiritualité se base t'elle sur le matérialisme?

Si on parle de spiritualité et de mysticisme c'est que bien entendu on ne parle pas
de matérialisme.

C'est pourtant simple.

L'adéquation athée/matérialiste est simpliste et fausse.
Donc as tu une conception de l'ame?
Si je comprend bien la dualité athée/matérialiste n'existe pas. Donc qu'est ce que le mysticisme ou la spiritualité de l'athéisme?
Pour André Comte-Sponville, penseur athée notoire, il existe des différences importantes entre spiritualité athée et spiritualité théiste : il conçoit la spiritualité des athées comme une spiritualité de la fidélité plutôt que de la foi, de l’action plutôt que l’espérance et enfin de l’amour plutôt que la crainte et la soumission...
Pour ma il ya qu'une seule spiritualité.
- pour etre fidéle, il faut bien qu'on éprouve de la foi pour celui ou ce pourquoi on doit vouer fidélité.
- Comment peux tu entreprendre quelque chose par les actes sans pouvoir espérer un résultat,
- Si on éprouve de l'amour pour quelque chose on doit pouvoir éviter tout ce qui ne concorde pas en mal ou en bien de ce que l'on aime.
Ben oui, qui dit le contraire ?? J'aime ma femme, je suis fidèle et j'ai foi dans notre union, et je suis pourtant athée convaincu!

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Message par _mister am le Ven 20 Juil 2012 - 17:21

Rio sur Seine a écrit:
mister am a écrit:
Donc as tu une conception de l'ame?
Si je comprend bien la dualité athée/matérialiste n'existe pas. Donc qu'est ce que le mysticisme ou la spiritualité de l'athéisme?

Non t'as mal compris.

Je fais justement une dualité entre athée et matérialiste, en expliquant
que ce n'était pas la même chose.

C'était pas compliqué pourtant ! lol!
Mais que penses tu de l’âme en tant que athée?
es tu d'accord que l’être humain a un corps spirituel et un corps matériel qui sont unis en un seul corps

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Message par Tibouc le Ven 20 Juil 2012 - 17:22

Jipé a écrit:J'aime ma femme, je suis fidèle et j'ai foi dans notre union, et je suis pourtant athée convaincu!
Moi je m'aime, je suis fidèle à moi-même et j'ai foi en moi ! rire
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Message par Jipé le Ven 20 Juil 2012 - 17:23

Tibouc a écrit:
Rio sur seine a écrit:Culturellement athée ça veut juste dire qu'on ne croit dans leur Dieu créationniste omniscient et tout
puissant devant lequel on devrait être soumis comme de tout petits enfants immatures qui ne ferait
que des conneries sans leur berger.
Si on prend cette définition là, alors je suis athée.
Et je parie qu'une très très grande majorité des gens sont athées selon cette définition.

Ce qui ne veut pas dire qu'il ne croit pas en un dieu (même si ce n'est pas un dieu personnel), en l'âme ni en une "vie" après la mort.
l'athéisme de raison est de penser que le dieu de la bible ne peut exister comme on nous le présente, l'athée ne crois pas au paranormal de la bible.

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Message par Jipé le Ven 20 Juil 2012 - 17:24

Tibouc a écrit:
Jipé a écrit:J'aime ma femme, je suis fidèle et j'ai foi dans notre union, et je suis pourtant athée convaincu!
Moi je m'aime, je suis fidèle à moi-même et j'ai foi en moi ! rire
ben oui, c'est très bien, et cela peut se faire sans dieu tu es d'accord ?

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Message par Rio sur Seine le Ven 20 Juil 2012 - 17:28

mister am a écrit:
Pour ma il ya qu'une seule spiritualité.
- pour etre fidéle, il faut bien qu'on éprouve de la foi pour celui ou ce pourquoi on doit vouer fidélité.
- Comment peux tu entreprendre quelque chose par les actes sans pouvoir espérer un résultat,
- Si on éprouve de l'amour pour quelque chose on doit pouvoir éviter tout ce qui ne concorde pas en mal ou en bien de ce que l'on aime.


Tu raisonnes comme ça parce que tu fais parti d'une école de pensée, comme tout les monothéismes, qui
considèrent l'homme comme un handicapée mental, et même s'ils rejettent le concept d'évolution, l'homme
n'est guère pour eux qu'un petit singe incapable de rien.

Pour faire plus simple, l'homme serait un être fondamentalement dénué de raison, qui aurait besoin d'une
sorte de tuteur pour être dressé.

Moi je fais parti d'une école de pensée qui considère que tout les homme possèdent intrinsèquement en eux-même
le potentiel "d'éveil", de même que tout les sous-groupes de la sagesse et de la raison.

Après c'est chacun qui choisi en tant qu'être humain en fonction de l'estime qu'il a de lui-même.

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Message par _mister am le Ven 20 Juil 2012 - 17:36

Jipé a écrit:
mister am a écrit:
Jipé a écrit:
mister am a écrit:
Rio sur Seine a écrit:
mister am a écrit: cette spiritualité se base t'elle sur le matérialisme?

Si on parle de spiritualité et de mysticisme c'est que bien entendu on ne parle pas
de matérialisme.

C'est pourtant simple.

L'adéquation athée/matérialiste est simpliste et fausse.
Donc as tu une conception de l'ame?
Si je comprend bien la dualité athée/matérialiste n'existe pas. Donc qu'est ce que le mysticisme ou la spiritualité de l'athéisme?
Pour André Comte-Sponville, penseur athée notoire, il existe des différences importantes entre spiritualité athée et spiritualité théiste : il conçoit la spiritualité des athées comme une spiritualité de la fidélité plutôt que de la foi, de l’action plutôt que l’espérance et enfin de l’amour plutôt que la crainte et la soumission...
Pour ma il ya qu'une seule spiritualité.
- pour etre fidéle, il faut bien qu'on éprouve de la foi pour celui ou ce pourquoi on doit vouer fidélité.
- Comment peux tu entreprendre quelque chose par les actes sans pouvoir espérer un résultat,
- Si on éprouve de l'amour pour quelque chose on doit pouvoir éviter tout ce qui ne concorde pas en mal ou en bien de ce que l'on aime.
Ben oui, qui dit le contraire ?? J'aime ma femme, je suis fidèle et j'ai foi dans notre union, et je suis pourtant athée convaincu!
Donc la spiritualité athée n'existe pas!
Ou peut etre c'est la méme spiritualité, car dans la spiritualité "théiste" c'est la méme chose.

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Message par Rio sur Seine le Ven 20 Juil 2012 - 17:37

mister am a écrit:
Mais que penses tu de l’âme en tant que athée?
es tu d'accord que l’être humain a un corps spirituel et un corps matériel qui sont unis en un seul corps

Bien entendu.

On peut très bien être athée et croire en l’éternité de l'âme.

L'athéisme absolu c'est de croire que chaque phénomène est transitoire, c'est à dire qu'il naissent et
meurent, et que leur nature fondamentale est le néant.

On peut très être athée tout en considérant que cette notion est un non-sens par rapport au sens de la
réalité de la vie.

Je crois que le sens que l'on donne à athée est conditionné par la conception du monothéisme révélé
se considérant comme des vérité absolue " la vérité est une et indivisible" donc en dehors d'eux-même
ils estime que rien n'existe.

Or c'est faut.

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Message par Jipé le Ven 20 Juil 2012 - 17:41

mister am a écrit:
Jipé a écrit:
mister am a écrit:
Jipé a écrit:
mister am a écrit:
Rio sur Seine a écrit:
mister am a écrit: cette spiritualité se base t'elle sur le matérialisme?

Si on parle de spiritualité et de mysticisme c'est que bien entendu on ne parle pas
de matérialisme.

C'est pourtant simple.

L'adéquation athée/matérialiste est simpliste et fausse.
Donc as tu une conception de l'ame?
Si je comprend bien la dualité athée/matérialiste n'existe pas. Donc qu'est ce que le mysticisme ou la spiritualité de l'athéisme?
Pour André Comte-Sponville, penseur athée notoire, il existe des différences importantes entre spiritualité athée et spiritualité théiste : il conçoit la spiritualité des athées comme une spiritualité de la fidélité plutôt que de la foi, de l’action plutôt que l’espérance et enfin de l’amour plutôt que la crainte et la soumission...
Pour ma il ya qu'une seule spiritualité.
- pour etre fidéle, il faut bien qu'on éprouve de la foi pour celui ou ce pourquoi on doit vouer fidélité.
- Comment peux tu entreprendre quelque chose par les actes sans pouvoir espérer un résultat,
- Si on éprouve de l'amour pour quelque chose on doit pouvoir éviter tout ce qui ne concorde pas en mal ou en bien de ce que l'on aime.
Ben oui, qui dit le contraire ?? J'aime ma femme, je suis fidèle et j'ai foi dans notre union, et je suis pourtant athée convaincu!
Donc la spiritualité athée n'existe pas!
Ou peut etre c'est la méme spiritualité, car dans la spiritualité "théiste" c'est la méme chose.
mais il n'y a pas qu'une spiritualité !! La spiritualité est le caractère de ce qui est de l’ordre de l’esprit. Si tu la places dans le théisme, c'est ton droit, mais je peux placer ma spiritualité dans autre chose en me servant de mon esprit.

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Message par Tibouc le Ven 20 Juil 2012 - 17:42

Jipé a écrit:
Tibouc a écrit:
Jipé a écrit:J'aime ma femme, je suis fidèle et j'ai foi dans notre union, et je suis pourtant athée convaincu!
Moi je m'aime, je suis fidèle à moi-même et j'ai foi en moi ! rire
ben oui, c'est très bien, et cela peut se faire sans dieu tu es d'accord ?

Oui bien sûr.

Jipé a écrit:
Tibouc a écrit:
Rio sur seine a écrit:Culturellement athée ça veut juste dire qu'on ne croit dans leur Dieu créationniste omniscient et tout
puissant devant lequel on devrait être soumis comme de tout petits enfants immatures qui ne ferait
que des conneries sans leur berger.
Si on prend cette définition là, alors je suis athée.
Et je parie qu'une très très grande majorité des gens sont athées selon cette définition.

Ce qui ne veut pas dire qu'il ne croit pas en un dieu (même si ce n'est pas un dieu personnel), en l'âme ni en une "vie" après la mort.
l'athéisme de raison est de penser que le dieu de la bible ne peut exister comme on nous le présente, l'athée ne crois pas au paranormal de la bible.
Cette définition peut également s'appliquer au déisme.
Tout dépend ce qu'on appelle "athée'". Si on prend la définition de Rio, le déisme est un athéisme.
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Message par Jipé le Ven 20 Juil 2012 - 17:48

Tibouc a écrit:
Jipé a écrit:
Tibouc a écrit:
Jipé a écrit:J'aime ma femme, je suis fidèle et j'ai foi dans notre union, et je suis pourtant athée convaincu!
Moi je m'aime, je suis fidèle à moi-même et j'ai foi en moi ! rire
ben oui, c'est très bien, et cela peut se faire sans dieu tu es d'accord ?

Oui bien sûr.

Jipé a écrit:
Tibouc a écrit:
Rio sur seine a écrit:Culturellement athée ça veut juste dire qu'on ne croit dans leur Dieu créationniste omniscient et tout
puissant devant lequel on devrait être soumis comme de tout petits enfants immatures qui ne ferait
que des conneries sans leur berger.
Si on prend cette définition là, alors je suis athée.
Et je parie qu'une très très grande majorité des gens sont athées selon cette définition.

Ce qui ne veut pas dire qu'il ne croit pas en un dieu (même si ce n'est pas un dieu personnel), en l'âme ni en une "vie" après la mort.
l'athéisme de raison est de penser que le dieu de la bible ne peut exister comme on nous le présente, l'athée ne crois pas au paranormal de la bible.
Cette définition peut également s'appliquer au déisme.
Tout dépend ce qu'on appelle "athée'". Si on prend la définition de Rio, le déisme est un athéisme.
ben je ne pense pas, pour ma part, car l'athée nie l'existence de Dieu et des divinités, puisqu'il rejette le paranormal...

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Message par _mister am le Ven 20 Juil 2012 - 17:50

Rio sur Seine a écrit:
mister am a écrit:
Pour ma il ya qu'une seule spiritualité.
- pour etre fidéle, il faut bien qu'on éprouve de la foi pour celui ou ce pourquoi on doit vouer fidélité.
- Comment peux tu entreprendre quelque chose par les actes sans pouvoir espérer un résultat,
- Si on éprouve de l'amour pour quelque chose on doit pouvoir éviter tout ce qui ne concorde pas en mal ou en bien de ce que l'on aime.


Tu raisonnes comme ça parce que tu fais parti d'une école de pensée, comme tout les monothéismes, qui
considèrent l'homme comme un handicapée mental, et même s'ils rejettent le concept d'évolution, l'homme
n'est guère pour eux qu'un petit singe incapable de rien.


Pour faire plus simple, l'homme serait un être fondamentalement dénué de raison, qui aurait besoin d'une
sorte de tuteur pour être dressé.

Moi je fais parti d'une école de pensée qui considère que tout les homme possèdent intrinsèquement en eux-même
le potentiel "d'éveil", de même que tout les sous-groupes de la sagesse et de la raison.

Après c'est chacun qui choisi en tant qu'être humain en fonction de l'estime qu'il a de lui-même.
Le monotheisme respecte l'etre humain. L'homme est le maitre de son destin, l'homme est le trésor de l'univers tout est dans l'homme. L'homme a été creer à mon image (Bible), L'homme est le vicaire de dieu sur terre (coran), homme de vitruve, Mais dis moi qui est l'Homme?

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Message par Tibouc le Ven 20 Juil 2012 - 17:54

ben je ne pense pas, pour ma part, car l'athée nie l'existence de Dieu et des divinités, puisqu'il rejette le paranormal...
Paranormal est un mot qui ne veut rien dire je trouve. Soit un phénomène existe, alors il est normal (même s'il n'est pas expliqué), soit il n'existe pas.
Et tu avais dit "'athée ne crois pas au paranormal de la bible". Les déistes aussi ne croit pas en la Bible ni en son Dieu personnel et interventionniste.
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Message par _mister am le Ven 20 Juil 2012 - 17:57

Jipé a écrit:
mister am a écrit:
Jipé a écrit:
mister am a écrit:
Jipé a écrit:
mister am a écrit:
Rio sur Seine a écrit:
mister am a écrit: cette spiritualité se base t'elle sur le matérialisme?

Si on parle de spiritualité et de mysticisme c'est que bien entendu on ne parle pas
de matérialisme.

C'est pourtant simple.

L'adéquation athée/matérialiste est simpliste et fausse.
Donc as tu une conception de l'ame?
Si je comprend bien la dualité athée/matérialiste n'existe pas. Donc qu'est ce que le mysticisme ou la spiritualité de l'athéisme?
Pour André Comte-Sponville, penseur athée notoire, il existe des différences importantes entre spiritualité athée et spiritualité théiste : il conçoit la spiritualité des athées comme une spiritualité de la fidélité plutôt que de la foi, de l’action plutôt que l’espérance et enfin de l’amour plutôt que la crainte et la soumission...
Pour ma il ya qu'une seule spiritualité.
- pour etre fidéle, il faut bien qu'on éprouve de la foi pour celui ou ce pourquoi on doit vouer fidélité.
- Comment peux tu entreprendre quelque chose par les actes sans pouvoir espérer un résultat,
- Si on éprouve de l'amour pour quelque chose on doit pouvoir éviter tout ce qui ne concorde pas en mal ou en bien de ce que l'on aime.
Ben oui, qui dit le contraire ?? J'aime ma femme, je suis fidèle et j'ai foi dans notre union, et je suis pourtant athée convaincu!
Donc la spiritualité athée n'existe pas!
Ou peut etre c'est la méme spiritualité, car dans la spiritualité "théiste" c'est la méme chose.
mais il n'y a pas qu'une spiritualité !! La spiritualité est le caractère de ce qui est de l’ordre de l’esprit. Si tu la places dans le théisme, c'est ton droit, mais je peux placer ma spiritualité dans autre chose en me servant de mon esprit.
Et pourtant j'ai bien l'impression que ta spiritualité tu l'a placé dans le théisme. Tu as rejeté le théisme pour aimer le théisme.

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Message par Rio sur Seine le Ven 20 Juil 2012 - 18:02

mister am a écrit:
Le monotheisme respecte l'etre humain. L'homme est le maitre de son destin, l'homme est le trésor de l'univers tout est dans l'homme. L'homme a été creer à mon image (Bible), L'homme est le vicaire de dieu sur terre (coran), homme de vitruve, Mais dis moi qui est l'Homme?

Personnellement je suis bouddhiste, une religion cependant athée.

Pour nous l'homme fondamentalement ne fait qu'un avec l'ensemble des phénomènes de l'univers,
c'est sa nature fondamentale.

Donc, pas besoin de rechercher quoi que ce soit à l'extérieur de soi-même, par conséquent pas besoin
de théisme à qui se soumettre, nous avons tout la sagesse de l'univers en nous même.

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Message par Jipé le Ven 20 Juil 2012 - 18:04

Tibouc a écrit:
ben je ne pense pas, pour ma part, car l'athée nie l'existence de Dieu et des divinités, puisqu'il rejette le paranormal...
Paranormal est un mot qui ne veut rien dire je trouve. Soit un phénomène existe, alors il est normal (même s'il n'est pas expliqué), soit il n'existe pas.
Et tu avais dit "'athée ne crois pas au paranormal de la bible". Les déistes aussi ne croit pas en la Bible ni en son Dieu personnel et interventionniste.
Je remplace paranormal par surnaturel, tu as raison. Si un jour dieu se présente à moi, alors je reviendrais sur mon opinion sourire

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Message par _mister am le Ven 20 Juil 2012 - 18:13

Rio sur Seine a écrit:
mister am a écrit:
Le monotheisme respecte l'etre humain. L'homme est le maitre de son destin, l'homme est le trésor de l'univers tout est dans l'homme. L'homme a été creer à mon image (Bible), L'homme est le vicaire de dieu sur terre (coran), homme de vitruve, Mais dis moi qui est l'Homme?

Personnellement je suis bouddhiste, une religion cependant athée.

Pour nous l'homme fondamentalement ne fait qu'un avec l'ensemble des phénomènes de l'univers,
c'est sa nature fondamentale.

Donc, pas besoin de rechercher quoi que ce soit à l'extérieur de soi-même, par conséquent pas besoin
de théisme à qui se soumettre, nous avons tout la sagesse de l'univers en nous même
.
toute la sagesse de l'univers en nous même, ça c'est la plus belle phrase que je viens de voir sur ce forum.
Moi je suis musulman, Le dieu que nous adorons se trouve en moi, comme dit le coran "16. Nous avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire",selon moi l'Homme n'est pas le microcosme c'est le macrocosme. L’être humain est le grand Monde. C'est pourquoi notre prophéte Mouhamed a dit "celui qui se connait connait son seigneur. Une parole divine a enseigné à l'Homme « Connaissez-moi avant de m'adorer, car si vous ne me connaissez pas comment pourriez-vous m'adorer ? » Allah dit dans le Coran : « Je n'ai créé les hommes et les djinns que pour qu'ils m'adorent. » (51,56). Ibn 'Abbâs explique que : pour qu'ils m'adorent signifie pour qu'ils me connaissent.

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Message par _mister am le Ven 20 Juil 2012 - 18:16

Jipé a écrit:
Tibouc a écrit:
ben je ne pense pas, pour ma part, car l'athée nie l'existence de Dieu et des divinités, puisqu'il rejette le paranormal...
Paranormal est un mot qui ne veut rien dire je trouve. Soit un phénomène existe, alors il est normal (même s'il n'est pas expliqué), soit il n'existe pas.
Et tu avais dit "'athée ne crois pas au paranormal de la bible". Les déistes aussi ne croit pas en la Bible ni en son Dieu personnel et interventionniste.
Je remplace paranormal par surnaturel, tu as raison. Si un jour dieu se présente à moi, alors je reviendrais sur mon opinion sourire
sourire
Et pourtant Dieu est plus de toi que ta veine jugulaire.

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Message par Jipé le Ven 20 Juil 2012 - 18:19

mister am a écrit:
Jipé a écrit:
Tibouc a écrit:
ben je ne pense pas, pour ma part, car l'athée nie l'existence de Dieu et des divinités, puisqu'il rejette le paranormal...
Paranormal est un mot qui ne veut rien dire je trouve. Soit un phénomène existe, alors il est normal (même s'il n'est pas expliqué), soit il n'existe pas.
Et tu avais dit "'athée ne crois pas au paranormal de la bible". Les déistes aussi ne croit pas en la Bible ni en son Dieu personnel et interventionniste.
Je remplace paranormal par surnaturel, tu as raison. Si un jour dieu se présente à moi, alors je reviendrais sur mon opinion sourire
sourire
Et pourtant Dieu est plus de toi que ta veine jugulaire.
Ceci ne veux rien dire, c'est du verbiage...

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Message par _mister am le Ven 20 Juil 2012 - 18:21

Jipé a écrit:
mister am a écrit:
Jipé a écrit:
Tibouc a écrit:
ben je ne pense pas, pour ma part, car l'athée nie l'existence de Dieu et des divinités, puisqu'il rejette le paranormal...
Paranormal est un mot qui ne veut rien dire je trouve. Soit un phénomène existe, alors il est normal (même s'il n'est pas expliqué), soit il n'existe pas.
Et tu avais dit "'athée ne crois pas au paranormal de la bible". Les déistes aussi ne croit pas en la Bible ni en son Dieu personnel et interventionniste.
Je remplace paranormal par surnaturel, tu as raison. Si un jour dieu se présente à moi, alors je reviendrais sur mon opinion sourire
sourire
Et pourtant Dieu est plus de toi que ta veine jugulaire.
Ceci ne veux rien dire, c'est du verbiage...
secret
Qu'est ce qui est Jipé en toi?

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Message par Ling le Ven 20 Juil 2012 - 18:27

Jipé est Jipé. Qu'est-ce qui devrait être Jipé en lui?
Nephesh?

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Message par Jipé le Ven 20 Juil 2012 - 18:27

mister am a écrit:
Jipé a écrit:
mister am a écrit:
Jipé a écrit:
Tibouc a écrit:
ben je ne pense pas, pour ma part, car l'athée nie l'existence de Dieu et des divinités, puisqu'il rejette le paranormal...
Paranormal est un mot qui ne veut rien dire je trouve. Soit un phénomène existe, alors il est normal (même s'il n'est pas expliqué), soit il n'existe pas.
Et tu avais dit "'athée ne crois pas au paranormal de la bible". Les déistes aussi ne croit pas en la Bible ni en son Dieu personnel et interventionniste.
Je remplace paranormal par surnaturel, tu as raison. Si un jour dieu se présente à moi, alors je reviendrais sur mon opinion sourire
sourire
Et pourtant Dieu est plus de toi que ta veine jugulaire.
Ceci ne veux rien dire, c'est du verbiage...
secret
Qu'est ce qui est Jipé en toi?
la même chose que toi, nous sommes deux humains constitués de la même manière.

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Message par _mister am le Ven 20 Juil 2012 - 18:35

Pour le moment cogiter sur vous méme.
Qui est votre personne?
Si je demande qui est Jipé ou stirica dans la salle, c'est normal que quelqu'un se léve pour dire c'est moi.
Qui est ce moi? qui est cet etre? D'ou vient il? Ou ira t'il?
Cogiter, méditer, penser quelque soit le mode. Penser sur vous méme.
Aprés on en reparlera. Je dois partir faire du sport.

a + bravo

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Message par Jipé le Ven 20 Juil 2012 - 18:39

mister am a écrit:Pour le moment cogiter sur vous méme.
Qui est votre personne?
Si je demande qui est Jipé ou stirica dans la salle, c'est normal que quelqu'un se léve pour dire c'est moi.
Qui est ce moi? qui est cet etre? D'ou vient il? Ou ira t'il?
Cogiter, méditer, penser quelque soit le mode. Penser sur vous méme.
Aprés on en reparlera. Je dois partir faire du sport.

a + bravo
Crois-tu qu'on t'a attendu pour faire de l'introspection ? lol! C'est grâce à cela que je suis ce que je suis, y compris athée!

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