Innocent III (Dogme de la Trinité)

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Message par _Coeur de Loi Dim 12 Aoû 2012 - 1:10

Bonjour à tous

Jamais un Pape n'a aussi mal porté son nom, le Pape Innocent III (1160-1216) a réuni le concile qui forma le dogme de la Trinité, qui lui donna la justification pour anéantir les cathares.

---

"Il est ainsi à l'origine d'une guerre particulièrement violente contre les hérétiques. L'aboutissement de ses efforts pour le rétablissement de l'orthodoxie catholique se trouve dans le IVe concile du Latran. Le concile affirme (principalement pour condamner les cathares) la Trinité, l'incarnation humaine du Christ, et introduit dans le dogme, le concept de la transsubstantiation qui est défini comme dogme pour la première fois dans un canon de l'Église catholique."

(Lien)

---

C'était un crime contre les gens et contre l'esprit, depuis lors, l'Église catholique sert de modèle pour tous, faute de concurrent, c'est aussi le début de l'inquisition.

---

L'inquisition.

Dans l'histoire, il y a eu plusieurs juridictions spécialisées de ce type. Il est possible de distinguer trois différentes Inquisitions, qui font l'objet d'articles séparés :
1 - l'Inquisition médiévale, introduite devant les tribunaux ecclésiastiques par le pape Innocent III en 1199,
2 - l'Inquisition espagnole, inféodée à la couronne d'Espagne, fondée en 1478, et l'Inquisition portugaise, fondée en 1531,
3 - l'Inquisition romaine (Congrégation de l'Inquisition romaine et universelle), fondée en 1542, rebaptisée Sacrée Congrégation du Saint-Office en 1909.

(Lien)

---

L'apogé du crime divin, c'est à dire au nom de Dieu.
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Message par gaston21 Dim 12 Aoû 2012 - 11:30

Et les conciles de Nicée, du Latran, etc ?
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Message par _Coeur de Loi Dim 12 Aoû 2012 - 12:00

C'est le 4ème concile de Latran, pour la fameuse Trinité. Tout ça grâce à Innocent III, qui a mon avis, devra répondre de ses crîmes devant Dieu.

Ré 18.5 :
Car ses péchés se sont amoncelés jusqu’au ciel, et Dieu s’est rappelé ses actes d’injustice.

---

Connaitre l'histoire = ne plus être catholique et Trinitaire.
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Message par _Coeur de Loi Dim 14 Oct 2012 - 23:11

Comme tout le monde le sait, la Trinité a été imposée par la force tuant et terrorisant les chrétiens qui ne s'y soumettaient pas, ce qu'avait annoncé Jésus :

Je 16.2 :
... et même l'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu.

---

Ces meurtres et horreurs ont été faites au nom de Dieu, c'était écrit.
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Message par mikael Dim 14 Oct 2012 - 23:51

Encore faut-il savoir ce que Jésus a vraiment dit !! Avez-vous une idée de la complexité de tous les documents du premier christianisme ?? Faites-vous la différence entre ce qui a été dit et écrit ? Savez-vous que les rédacteurs des évangiles doivent répandre une doctrine ? Que les paroles de Jésus remontent à au moins 40 ans, et que personne n'a pris de notes ??

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Message par _Coeur de Loi Lun 15 Oct 2012 - 0:10

La doctrine est simple :

"Fais à autrui ce que tu aimerais qu'on fasse pour toi." Jésus

Ce qui exclu Babylone la grande et ses abominations.

---

La Bible est simple, elle est dure à croire seulement.
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Message par Baptiste Lun 15 Oct 2012 - 8:32

Jamais un Pape n'a aussi mal porté son nom, le Pape Innocent III
vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu.
ont été faites au nom de Dieu, c'était écrit.
C'est le 4ème concile de Latran, pour la fameuse Trinité. Tout ça grâce à Innocent III
Innocent III portait le nom de Dieu ,de là vient le 4éme concile de Latran

Les péchés d'Innocent III se sont amoncelés jusqu’au ciel, et Dieu s’est rappelé ses actes d’injustice.
Ce qui exclu Babylone la grande et ses abominations.

Dieu à l'époque se sentait coupable et il nous à envoyé son fils pour se souvenir de lui

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Message par Bulle Lun 15 Oct 2012 - 9:26

Baptiste a écrit:Dieu à l'époque se sentait coupable et il nous à envoyé son fils pour se souvenir de lui
Dieu coupable ? Mais alors ce n'est pas Dieu mais un dieu quelconque à la manière des dieux du polythéisme dont vous parlez.. Dieu est exempt de la notion même de faute, comment voulez-vous qu'il est le sentiment humain de culpabilité ?

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Message par Jipé Lun 15 Oct 2012 - 9:39

On tombe dans l’anthropomorphisme à fond là !! dubitatif

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Message par libremax Lun 15 Oct 2012 - 10:56

Innocent III ? Concile du Latran ?

La Trinité est fixée par le concile de Nicée en 325.
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Message par _Coeur de Loi Lun 15 Oct 2012 - 11:23

Le concile de Nicé c'était le début de la fabrication :

Jésus était Dieu, mais il manquait le saint esprit.

On a rajouté le saint esprit, pour faire 3, car je suppose qu'il fallait faire un 3 arbitrairement.

---

Il n'y a rien, mais strictement rien dans la Bible pour expliquer que le saint esprit est Dieu.

C'est une honte sans nom.
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Message par Baptiste Lun 15 Oct 2012 - 11:33

La transsubstantiation est, littéralement, la conversion d'une substance en une autre. Le terme désigne, pour certains chrétiens (en particulier les catholiques), la conversion du pain et du vin en corps et sang du Christ lors de l'Eucharistie.

Sur le plan religieux, les chrétiens catholiques romains, arméniens et maronites emploient le terme de « transsubstantiation » pour expliquer que, dans l'Eucharistie, le pain et le vin, par la consécration de la messe, sont « réellement, vraiment et substantiellement » transformés ou convertis en corps et sang du Christ, tout en conservant leurs caractéristiques physiques ou espèces (texture, goût, odeur : les apparences) initiales.
Le sujet est de dénoncer l'anthropomorphisme et coeur de loi fait référence que cette anthromorphisme comme d'une hérésie et en découle d'ailleurs comme il l'écrit, l'inquisition
Concile également contre les Juifs, sarasins et interdiction de commercer avec les musulmans.
L'église universelle se positionne comme sacrificateur (l'autel) ,devient eugénique et se substitue à la place de Dieu ou des dieux pour être sauvé
par le mystère de l'unité

le premier canon du concile affirme:

" Il y a une seule Église universelle des fidèles, en dehors de laquelle absolument personne n’est sauvé et dans laquelle le Christ est lui-même à la fois le prêtre et le sacrifice, lui dont le corps et le sang, dans le sacrement de l’autel, sont vraiment contenus sous les espèces du pain et du vin, le pain étant transsubstantié au corps et le sang au vin par la puissance divine, afin que, pour accomplir le mystère de l’unité, nous recevions nous-mêmes de lui ce qu’il a reçu de nous. " Le terme ‘transsubstantiation’ indique le changement de substance du pain et du vin en le corps et le sang de Jésus-Christ Il était apparu vers 1140. Toute la réflexion qui se développe sur ce sujet aboutit à la déclaration du Latran

coeur de Loi
C'est une honte sans nom.
"Le mystère de l'unité"
Qui fait appelle à la foi en l'église universelle pour être sauvé

Sauver de quoi ou de qui ??? d'une hérésie

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Message par Baptiste Lun 15 Oct 2012 - 11:54

Je pense que l'église de l'époque face au contexte cathares et celui des musulmans qui étaient dans leurs age d'or avec les troubadours ; l'église a du se remettre en cause ou en question pour maintenir son pouvoir comme état crédible.
Et à préférée se suicider dans le cadre du sacrifice comme sacrificateurs inquisitoires , donc quelques soit le contexte il y à la soumission et peut être un retour à l'Islam pour un musulman.
Comme ils disent d'ailleurs Dieu choisira les siens , inutile d'en faire un plat.
Les textes sont clairs et simple pour un néophite.
Le pouvoir ne peut être partagé, alors que les peuples en font leur election (Dieu); au nom de la foi comme de l'Unique en toute transparence face à eux mêmes


Dernière édition par Baptiste le Lun 15 Oct 2012 - 12:36, édité 5 fois

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Message par libremax Lun 15 Oct 2012 - 11:57

Il ne manquait pas le Saint Esprit, il a bien été affirmé comme donnée de foi en Dieu.

symbole du concile de Nicée:
« Nous croyons en un seul Dieu, Père tout-puissant, Créateur de toutes choses visibles et invisibles ; et en un seul Seigneur Jésus-Christ, Fils unique de Dieu, engendré du Père, c'est-à-dire, de la substance du Père. Dieu de Dieu, lumière de lumière, vrai Dieu de vrai Dieu ; engendré et non fait, consubstantiel au Père ; par qui toutes choses ont été faites au ciel et en la terre. Qui, pour nous autres hommes et pour notre salut, est descendu des cieux, s'est incarné et s'est fait homme ; a souffert, est ressuscité le troisième jour, est monté aux cieux, et viendra juger les vivants et les morts. Nous croyons aussi au Saint-Esprit. »

complété en 381:
Nous croyons aussi au Saint-Esprit, Seigneur et vivifiant, qui procède du Père, qui est adoré et glorifié avec le Père et le Fils ; qui a parlé par les prophètes.

Il y a des passages de la Bible qui expliquent que le Saint-Esprit est Dieu :

Jn 15:26- Lorsque viendra le Paraclet, que je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il me rendra témoignage.

He 9:14- combien plus le sang du Christ, qui par un Esprit éternel s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il notre conscience des œuvres mortes pour que nous rendions un culte au Dieu vivant.

2P 1:21- ce n'est pas d'une volonté humaine qu'est jamais venue une prophétie, c'est poussés par l'Esprit Saint que des hommes ont parlé de la part de Dieu.
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Message par _Coeur de Loi Lun 15 Oct 2012 - 12:03

Comme d'habitude, ça n'explique en rien la Trinité, ce sont des interprétations abusives qui ont été imposées par la force brute et le sang.

"Nous croyons aussi au Saint-Esprit."

À la bonne heure, ils sont forts les gars de Nicée, l'empereur romain sera content.

Blague à part, la Trinité a été finalisé plus tard, grâce au grand Innocent III, le loup déguisé en agneau qui avait besoin d'un pretexte contre les cathares.
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Message par Baptiste Lun 15 Oct 2012 - 12:14

Coeur de loi
Blague à part, les cathares..

La cataracte est une maladie
Libremax parle aussi de l'esprit anthropomorphisé

libremax
Jn 15:26 il me rendra témoignage
He 9:14 au Dieu vivant

2P 1:21- ce n'est pas d'une volonté humaine qu'est jamais venue une prophétie, c'est poussés par l'Esprit Saint que des hommes ont parlé de la part de Dieu.

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Message par libremax Lun 15 Oct 2012 - 13:28

Coeur de Loi a écrit:Comme d'habitude, ça n'explique en rien la Trinité, ce sont des interprétations abusives qui ont été imposées par la force brute et le sang.

Et si vous étiez capable, pour une fois, de dire en quoi elles sont abusives selon vous, et d'en discuter sans vous réfugier ?
J'en connais un qui, dans ce genre de situation, écrit "je te défie en Jésus-Christ!".
Dommage qu'il se défile quand on lui répond...


Dernière édition par libremax le Lun 15 Oct 2012 - 14:23, édité 1 fois
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Message par _Coeur de Loi Lun 15 Oct 2012 - 13:39

Je vais le faire pour une phrase, histoire de montrer l'évidence :

Je. 15.26 :
Lorsque viendra le Paraclet (consolateur), que je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il me rendra témoignage.

---

En quoi cela explique la Trinité sur le saint esprit ?

Pure spéculation contradictoire, Dieu envoit le saint esprit ou lui même ?

- Le saint esprit vient sur les premiers chrétiens, donc ils sont Dieu ?
- Le saint esprit vient sur Jésus, donc il devient 2/3 de Dieu ?

On nage en plein délire rendu normal par le poids des traditions sanglantes, c'est comme ça, on ne sait pourquoi ni comment même si c'est pas écrit et que c'est bizarre et incompréhensible.

De plus les saint esprit n'est pas une personne, il est transmis par imposition des mains. Il a fait naitre Jésus par Marie.

Donc c'est lui le père sinon ?
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Message par Trouvère Lun 15 Oct 2012 - 13:52

Jésus, fils de Joseph... Que vient faire un esprit volant dans cette affaire de couple ?? C'est du roman..


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Message par mikael Lun 15 Oct 2012 - 13:54

Pardonnez-moi d'intervenir (d'autant que je suis moi-même parfois excessif), mais là je trouve que vous faites des procès injustes et sans objet aux adeptes du concept de Trinité, qui est très important pour un catholique (je ne suis pour ma part que juédo-chrétien).
C'est un dogme qui a mûri avec la réflexion théologique, il a sa raison d'être, il apporte un enrichissement à l'ossature théologique (du point de vue catholique), il est en cohérence avec l'ensemble ; il n'y a donc aucune raison de l'attaquer ni d'un point de vue de la logique (il tient debout), ni de l'Histoire, puisque c'est de la théologie.
Aux catholiques je dirai qu'il n'y a rien dans la prédication de Jésus qui s'y rapporte (et l'épître aux Hébreux n'est pas de saint Paul, renseignez-vous), et que les mentions que l'on trouve chez Jean sont de toute évidence une élaboration tardive résultant d'un approfondissement spirituel et théologique, qui fait partie de ce que les catholiques appellent la Tradition. Cette constatation n'entame en rien sa validité ni la puissance du concept : L'Eglise catholique a le droit de se développer comme elle l'a voulu, du moment qu'elle n'impose rien à personne, pourquoi chercher noise à ceux qui s'en revendiquent ??

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Message par _Coeur de Loi Lun 15 Oct 2012 - 13:59

Elle l'eu imposée, c'est l'héritage des loups. rien que pour ça il faut la remettre en question.

Mais de plus, cette doctrine philosophique faite pour rendre officielle cette religion à l'empire romain est tout sauf cohérente, Jésus dit ceci :

“ Je te loue publiquement, Père, Seigneur du ciel et de la terre, parce que tu as soigneusement caché ces choses à des sages et des intellectuels, et que tu les as révélées à des tout-petits. " (Luc 10.21)

Tout est dit, Dieu résiste aux orgueilleux, les loups et leurs héritiers dans le dogme.
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Message par mikael Lun 15 Oct 2012 - 14:02

coeur de loi, je ne décrypte pas ton français, désolé, je ne sais pas ce que tu veux dire, et laisse donc à d'autre le soin d'alimenter la conversation.

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Message par libremax Lun 15 Oct 2012 - 14:12

Je vais le faire pour une phrase, histoire de montrer l'évidence :

Je. 15.26 :
Lorsque viendra le Paraclet (consolateur), que je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il me rendra témoignage.

---

En quoi cela explique la Trinité sur le saint esprit ?

Pure spéculation contradictoire, Dieu envoit le saint esprit ou lui même ?

- Le saint esprit vient sur les premiers chrétiens, donc ils sont Dieu ?
- Le saint esprit vient sur Jésus, donc il devient 2/3 de Dieu ?

On nage en plein délire rendu normal par le poids des traditions sanglantes, c'est comme ça, on ne sait pourquoi ni comment même si c'est pas écrit et que c'est bizarre et incompréhensible.

De plus les saint esprit n'est pas une personne, il est transmis par imposition des mains. Il a fait naitre Jésus par Marie.

Donc c'est lui le père sinon ?




Ce verset dit que l'Esprit n'est pas le Père, mais qu'il est auprès de Lui. Or, Jean introduit son évangile en disant :

01 Au commencement était le Verbe, la Parole de Dieu,et le Verbe était auprès de Dieu,et le Verbe était Dieu.
Il y a donc la même relation entre le Père et l'Esprit qu'entre le Verbe et l'Esprit.

Cette phrase ne permet à elle seule de comprendre la divinité du Saint Esprit. Elle est à associer à toutes les autres qui parlent de lui, et notamment celles que j'ai données plus haut : cet esprit est éternel (seul Dieu est éternel), et l'Esprit Saint est celui de qui vient le don de prophétie, qui ne vient que de Dieu.

Ceux sur qui vient l'Esprit ne sont pas forcément Dieu. Ce n'est pas la venue de l'Esprit sur lui qui fait que Jésus est Dieu. Vous avez vu ça où?

Vous vous confinez dans un discours réducteur pour ressortir une caricature de ce qu'est l'Esprit pour les trinitaires. Vous voulez y voir une "personne" semblable à une personne humaine, qui serait "père" de Jésus. Vous savez bien que ce n'est pas ce que signifie les textes de Matthieu et Luc.
Pour les trinitaires, l'Esprit qui prend "Marie sous son ombre", c'est comme l'Esprit qui souffle à la surface des eaux lors de la Création : Il y a une création nouvelle dans le sein de Marie, quelque chose qui "vient de l'Esprit-Saint".
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Message par _Coeur de Loi Lun 15 Oct 2012 - 14:17

mikael a écrit:coeur de loi, je ne décrypte pas ton français, désolé, je ne sais pas ce que tu veux dire, et laisse donc à d'autre le soin d'alimenter la conversation.
Et cette phrase tu la comprends ?

"tu as soigneusement caché ces choses à des sages et des intellectuels"

Car ça te concerne toi et Libremax, vous ne comprenez pas la simplicité, la vérité.
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Message par libremax Lun 15 Oct 2012 - 14:22

Cher Coeur de Loi, où lisez-vous que ce qui est révélé aux tout-petits doit être forcément simple ?

D'où le tirez-vous, si ce n'est par votre seule spéculation ?
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